Svetovna finančna/gospodarska kriza - nove vrednote pa so?

[nova70]

In zakaj nisi tega leta 2005 prjavu? :whistle:

to zveni kako da si vedu, si se mal pametnega naredu zdele, a ne,....

siper pa "prjavla"

[ImenitnaPriložnost]

Mimogrede - če vas zanima, kolk so Američani zadolženi?

Debt Clock.

10 bilijonov (10.000 milijard) dolarjev.

cirka 33 ameriških jurjev po grlu (vključno z otroki).

[ImenitnaPriložnost]

zlato je bilo v začetku leta 2005 vredno (govorim za eno unčo) 420 $, danes pa je cca 850 $,.....to je 100 % doprinos.....Ne vem, ne razumem vas, kaj bi vi radi da obogatite čez noč????

What goes up, must come ...

PS: v čem je sploh fora, da je zlato simbol 'vrednosti'?

Kaj pa, če bi vlagali v granitne kocke? :P

Ena bi bla 5 centov vredna :D

[GorazdH]

no, kolko ste občutli to sfabricirano meglo "krize"?

jst dokaj pozitivno. je cenej bencin zej med krizo ko pred njo :whistle:

[ImenitnaPriložnost]

Aja, pa ameriški carji politično-gospodarski se bojijo še 1000 milijard odobrenih in neizkoriščenih kreditnih linij na kreditnih karticah - torej odobrenih posojil za kartice, ki jih ima folk v predalih in jih ne uporablja - in jih bo v primeru krize verjetno začel uporabljat ...

Hecno.

no, kolko ste občutli to sfabricirano meglo "krize"?

jst dokaj pozitivno. je cenej bencin zej med krizo ko pred njo :whistle:

Misliš, da je že konec? :P

[GorazdH]

se ne sekiram. mam zelo malo na banki (par 100.000 eur) in vse ostalo investirano v nogavice. tople in suhe noge so še vedno boljše kot megla na računu :whistle:

Popravljeno Oktober 14, 2008. Popravil GorazdH

[Mutika]

to je isto kot debata "nogometnih poznavalcev" ob šanku zakaj med tekmo selektor ni naredil tega in tega.

delnice, špekulacije, borze - vse bo ostalo! nekaj bogatih bo manj bogatih, nekaj srednjega sloja bo najebalo ker so se šli posle prevelikega formata, nekaj jih bo izgubilo službe, nekateri prihranke, to in tam pa bo kdo konkretno popušil ker je mislil "da je pogruntal sistem!" isto kot pred leti na poker avtomatih.

kaj ti bo vlaganje v zlato če operiraš z drobižem kjer procent gor ali dol ne pomeni nič. pri zlatu ni profitov 20%+.

kaj potem če banke propadejo, meni bi bilo fajn itak mi lahko samo minus zbrišejo :)

če se zavedate ali pa ne, skoraj vsi mi smo že celo življenje v finančni krizi ker delamo da preživimo in karkoli naredimo z malo preostalega denarja popušimo. itak gre za motorje, avte, dopuste, elektroniko, skratka vse kar realno zgublja na vrednosti. če nepremičnino ne skeširaš si tudi popušil ker imaš veliko srečo če vrednost toliko naraste da pokriješ stroške (obresti) kredita+inflacija.

brezveze, se razburjat, itak se vse odvija brez našega vpliva. :whistle:

gremo rajši na pivo :beer2:

:yes:

Se strinjam, vključno s tabo pri istem šanku, Pervy!

Delamo, da preživimo!

Preživimo???

:slap:

Najbolj izrabljan termin zadnjega stoletja!

Govorim na splošno: imam stanovanje ali v zgodnjih 30-tih že svojo hišo, imam avto (in to ne kakršenkoli avto), v garaži motor (če pa že nimam svoje garaže pa imam motor v najeti garaži ali pri kakem frendu), imam drago motoristično opremo, pa to ne kakršnokoli motoristično opremo ... a potem delam (ali pa še sploh ne delam?), da preživim? :eek:

Po moje bo marsikdo od nas, po črnem scenariju predhodnih piscev tule (upam, da za mnoge tako hudo črn spet ne bo, bo pa rahlo siv, to pa bo res), počasi res spoznal, kaj tale najbolj izrabljana besedica "preživetje" sploh pomeni.

Tisti, ki pa to že lep čas vedo, pa niso tukaj, da bi nam že vnaprej povedali.

[HHV]

to zveni kako da si vedu, si se mal pametnega naredu zdele, a ne,....

siper pa "prjavla"

Nope, glih kontra. Če bi ti takrat to men povedala, bi jaz imel zdaj karjolo zlata v špajzi in se ne bi nič sekiral.

Le ne vem s katero marmelado gre najbolj vkup. Češplevo ali borovničevo?

[Pervy]

morm te mal koregirat, k vidm da nimaš pojma o zlatu, razen tega da je to naložba za daljše obdobje, vendar tudi tega nisi omenil......

zlato je bilo v začetku leta 2005 vredno (govorim za eno unčo) 420 $, danes pa je cca 850 $,.....to je 100 % doprinos.....Ne vem, ne razumem vas, kaj bi vi radi da obogatite čez noč????

pa lep dan

verjami da imam pojma, celo poigraval sem se z to mislijo, sicer pa poznam ljudi ki se z tem ukvarjajo. ja dolgoročno ampak.....

če si kupil leta 2005 in prodaš sedaj je to lep donos, kdo ti garantira tak ali sploh kak donos če kupiš danes po tej ceni in prodaš čez leto ali štiri?

leta 2005 ni noben govoril o zlatu ker je bilo vse na višku in so se kupovale delnice in nepremičnine, sedaj bi ga pa vsi kupovali. kako je že z ceno glede na razmerje ponudba/povpraševanje????

ko enkrat začne že vsaka omika na tržnici govoriti kako se nekaj splača potem je že sumljivo. kaj se bo zgodilo z ceno ko ne bo takega povpraševanja?

lahko si pogledaš malo bolj dolgoročni graf pa ti bo hitro jasno da je cena zlata tako kot vsaka druga podvržena nihanju in je samo vprašanje kdaj kupiš, če kupiš na vrhu boš hitro v riti :krneki:

no ja vsak naj dela po svoje, jaz mislim da je vlak za DOBER (ne kak procent ali dva) zaslužek z zlatom že odpeljal :whistle:

[ImenitnaPriložnost]

Zdaj se splača investirat v samostojne energetske psotaje (elektrarnice), pa v zemljo za gojenje riža, pa v municijo verjetno :-)

[nova70]

no tale graf ne pove kaj dosti, kot se, rekla treba gledat na daljše obdobje,

....se pa da tudi špekulirat in to bolje kot pri delnicah.....!! Zakaj?, kot vemo je zlato edina stvar ki ni obdavčena z 20% davkom,

pa le v opombo,.....ne bit naivni in kupovat zlata zdej brezglavo, če že prodajate delnice......drži se pregovora, "ne imet vseh jajc v eni košari"

[nova70]

nop mashina,.....energetska postaja (če govorimo o sončnih elektrarni), invensticija 100. 000 €, mislim da moči nekje okoli 4 kW, izplačano v 11 letih.

nito bok vedi nekej

[ImenitnaPriložnost]

nop mashina,.....energetska postaja (če govorimo o sončnih elektrarni), invensticija 100. 000 €, mislim da moči nekje okoli 4 kW, izplačano v 11 letih.

nito bok vedi nekej

V primeru krize ali pomanjkanja pa ... neprecenljiva? :)

Lahko sprejmema stavo, da bo v 11. letih v bistvu že skoraj dvakrat izplačana. :)

Popravljeno Oktober 14, 2008. Popravil mashina

[MATjuska]

V primeru krize ali pomanjkanja pa ... neprecenljiva? :)

Lahko sprejmema stavo, da bo v 11. letih v bistvu že skoraj dvakrat izplačana. :)

:worship: :OK:

[Pervy]

no tale graf ne pove kaj dosti, kot se, rekla treba gledat na daljše obdobje,

....se pa da tudi špekulirat in to bolje kot pri delnicah.....!! Zakaj?, kot vemo je zlato edina stvar ki ni obdavčena z 20% davkom,

pa le v opombo,.....ne bit naivni in kupovat zlata zdej brezglavo, če že prodajate delnice......drži se pregovora, "ne imet vseh jajc v eni košari"

kaj je daljše obdobje, kupiš danes in čakaš dokler cena ne naraste dovolj??? to lahko traja leta in leta, desetljetja,..... z kakšnim vmesnim obdobjem ko si v minusu! spet - to je igra za ljudi ki imajo dosti odvečnega denarja, če imaš pa nekaj malega viška in računaš da boš v naslednjih nekaj letih ta denar verjetno rabil potem je vse vprašljivo!

če imaš hišo se sigurno bolj splača vlagati denar v energetsko neodvisnost. toplotne črpalke (od 10 do 50.000€), sončne celice (od 2000€ dalje), dobra izolacija,.... to so stvari ki ti bodo dnevno prihranile denar in se obrestovale po 10 letih ali prej.

lahko kupiš star motor ali avto in ga renoviraš in računaš da bo dobil na vrednosti, lahko po starih hišah iščeš zanimive predmete in pohištvo, kupuješ umetniška dela, lahko investiraš v perspektivne mlade firme ki potrebujejo start-up kapital, odkriješ novo tržno nišo, se greš turizem..... vse je možno kot investicija predvsem odvisno v kateri ligi igraš in glede na to da tu verjetno niso ljudje ki bi imeli 100.000€ viška je debata brezveze.

v igrah kjer so realni donosi nekaj % (razen če imaš izredno srečo) je brezveze sodelovat z malo denarja ker je preveč dela in živcev za premalo dobička.

kaj pa forex, trguje kdo tam?

PS: pa ne mislim tiste nove piramidne igre ki uporablja forex v imenu :headbang:

[MATjuska]

morm te mal koregirat, k vidm da nimaš pojma o zlatu, razen tega da je to naložba za daljše obdobje, vendar tudi tega nisi omenil......

zlato je bilo v začetku leta 2005 vredno (govorim za eno unčo) 420 $, danes pa je cca 850 $,.....to je 100 % doprinos.....Ne vem, ne razumem vas, kaj bi vi radi da obogatite čez noč????

pa lep dan

Mislim, da nisi dojel bistva Pervyjevega posta.

Povej mi no, koliko ti bo vredno zlato, ko ga ne boš mogel prodati za 850 $, niti za 500 $ ali za 100 %. Na koncu ga boš zamenjal za nakupovalni voziček hrane, čevlje, oblačila, ... in boš zelo srečen, da si našel nekoga, ki mu zlato še sploh toliko pomeni ...

Pravo bogastvo pa se skriva nekje drugje, in ne v zlatu ... :winkiss:

[RSTDRIVER]

nop mashina,.....energetska postaja (če govorimo o sončnih elektrarni), invensticija 100. 000 €, mislim da moči nekje okoli 4 kW, izplačano v 11 letih.

nito bok vedi nekej

kolega flycom jo ima na strehi hangarja, vrednost investicije (brez hangarja) približno enaka, 17kW, izplačana po 8letih, če bo šla cena elektrike navzgor še bistveno prej....

garancija na sestavne dele med 25 in 40 let.... tolk iz druge roke...

[MATjuska]

kolega flycom jo ima na strehi hangarja, vrednost investicije (brez hangarja) približno enaka, 17kW, izplačana po 8letih, če bo šla cena elektrike navzgor še bistveno prej....

garancija na sestavne dele med 25 in 40 let.... tolk iz druge roke...

Še malo korekcije: investicija cca. 100.000,00 (brez DDV! - firme, s.p-ji dobijo vračilo!)

približno 25 kW, izplačano v 13 letih (z upoštevanjem diskontne stopnje) oz . v max. 10 letih (brez diskontne stopnje).

Gre vun :yes: ... informacija iz prve roke!

[PikiJapok]

Zanimivo branje... Povezovanje gospodarske krize z monetarnimi zadevami je sicer vsebinsko pravilno, vendar zgolj z aspekta denarja kot menjalnega sredstva. Kriza namreč ni posledica pomanjkanja denarja, ali preveč denarja ampak izključno vrednosti denarja. Kolikšna pa je vrednost denarja?

Morda v premislek... Kolikšna kupna (a.k.a menjalna) moč je bila l. 2000 ob predpostavki posesti 200.000,00 SIT (cca. 2.000,00 DEM, oz. cca. 1.000,00 EUR). Kolikšna je bila menjalna vrednost 1.000,00 EUR pred dvema letoma in kolikšna je danes. Realna menjalna vrednost se je v zadnjih dveh letih prepolovila, v zadnjem desetletju pa padla na cca. 20% izhodiščne vrednosti.

Blagostanje se torej nikakor ne more meriti z denarjem. Denar je zgolj in samo pokazatelj (oz. eden izmed njih) blagostanja. In s padanjem vrednosti denarja (globalno) je moč ugotoviti, da se splošna raven blagostanja niža. Naj se sliši še tako paradoksalno, problem blagostanja je dobiček. Dobiček nujno zmanjšuje blagostanje, tako na strani tistega, ki je deležen dobička, kakor tudi tistega, ki je bil v osnovi prikrajšan.

Z vidika človeka - posameznika, se blagostanje meri v (prosto razpoložljivem) času. Predpostavka absolutnega izobilja bi temeljila na postulatu absolutne razpoložljivosti časa. Druga skrajnost je suženjstvo, torej popolna nezmožnost razpolaganja s časom. Razpon med svobodo in nesvobodo torej.

Denar kot menjalno sredstvo lahko ima vrednost samo, če ga je končno mnogo. Kot je nekdo že omenil, je lahko denar tudi granit, če se ga kot takega vzame. Denar mora namreč izražati vrednostni sistem posameznika in družbe v celoti in to je njegova edina funkcija.

Zato gospodarska kriza, ki nas obdaja, pomeni samo eno... Vrednostni sistem je v krizi. Prevrednotenje torej predstavlja možen izhod iz krize. Ker pa je kriza umetno ustvarjena, tudi prevrednotenja ne bo. Prišlo bo zgolj do prerazporeditve lastništva in imperiji se bodo še bolj utrdili.

Kaj naj torej stori mali posameznik. Predvsem naj zavaruje svojo vrednost. Le to pa stori tako, da poskrbi, da bo v mislih denar kot vrednoto nadomestil z realnimi potrebami. Vse ostalo je zgolj ekonomski lari-fari, ki poskuša zamegliti osnovne zakonitosti z nerazumljivimi matematičnimi enačbami.

[MATjuska]

Zanimivo branje... Povezovanje gospodarske krize z monetarnimi zadevami je sicer vsebinsko pravilno, vendar zgolj z aspekta denarja kot menjalnega sredstva. Kriza namreč ni posledica pomanjkanja denarja, ali preveč denarja ampak izključno vrednosti denarja. Kolikšna pa je vrednost denarja?

Morda v premislek... Kolikšna kupna (a.k.a menjalna) moč je bila l. 2000 ob predpostavki posesti 200.000,00 SIT (cca. 2.000,00 DEM, oz. cca. 1.000,00 EUR). Kolikšna je bila menjalna vrednost 1.000,00 EUR pred dvema letoma in kolikšna je danes. Realna menjalna vrednost se je v zadnjih dveh letih prepolovila, v zadnjem desetletju pa padla na cca. 20% izhodiščne vrednosti.

Blagostanje se torej nikakor ne more meriti z denarjem. Denar je zgolj in samo pokazatelj (oz. eden izmed njih) blagostanja. In s padanjem vrednosti denarja (globalno) je moč ugotoviti, da se splošna raven blagostanja niža. Naj se sliši še tako paradoksalno, problem blagostanja je dobiček. Dobiček nujno zmanjšuje blagostanje, tako na strani tistega, ki je deležen dobička, kakor tudi tistega, ki je bil v osnovi prikrajšan.

Z vidika človeka - posameznika, se blagostanje meri v (prosto razpoložljivem) času. Predpostavka absolutnega izobilja bi temeljila na postulatu absolutne razpoložljivosti časa. Druga skrajnost je suženjstvo, torej popolna nezmožnost razpolaganja s časom. Razpon med svobodo in nesvobodo torej.

Denar kot menjalno sredstvo lahko ima vrednost samo, če ga je končno mnogo. Kot je nekdo že omenil, je lahko denar tudi granit, če se ga kot takega vzame. Denar mora namreč izražati vrednostni sistem posameznika in družbe v celoti in to je njegova edina funkcija.

Zato gospodarska kriza, ki nas obdaja, pomeni samo eno... Vrednostni sistem je v krizi. Prevrednotenje torej predstavlja možen izhod iz krize. Ker pa je kriza umetno ustvarjena, tudi prevrednotenja ne bo. Prišlo bo zgolj do prerazporeditve lastništva in imperiji se bodo še bolj utrdili.

Kaj naj torej stori mali posameznik. Predvsem naj zavaruje svojo vrednost. Le to pa stori tako, da poskrbi, da bo v mislih denar kot vrednoto nadomestil z realnimi potrebami. Vse ostalo je zgolj ekonomski lari-fari, ki poskuša zamegliti osnovne zakonitosti z nerazumljivimi matematičnimi enačbami.

Piki, očitno veš o čem govoriš :worship: .

Še moje opažanje:

Če se blagostanje posameznika vrednoti z razpoložljivim prostim časom (torej časom, ko se ne rabi pehati za "ljubi kruhek"), potem smo mi kot posamezniki (in družba) vedno bližje tisti drugi skrajnosti - absolutni nesvobodi (suženjstvu :unsure: ).

[nova70]

hmmm, se delno strinjam z nekaterimi,..... vendar

še vedno ne glede na vse skupaj......elektriko ki jo bostre proizvedli, boste prodajali po tržni ceni in kupovali še vedno gospodinski tok, tako da .......17 KW oz od 10 KW naprej je že pametna računica, vendar prej premislite

......ne bit naivni in it r v investicijo,.....vsi izvajalci vam bodo govorili kok je OK in bla bla bla, sm da vas nategnejo,.......vsi tisti k živite v kotlinah, pozabite na TO,......današnji dnevi so pravi dokaz za sončna elektrarna ni za vsak kraj, namreč nedopustno je da imaš pri taki investičiji le od 12h naprej sonce,....ja govorim o MEGLI, v dolinah,........zadeva se obnese šele nad 600 metrov nadmorske višine

kar se tiče pa zlata,.....100 $,.....mislm halo, pa ne napamet govorit no......dejte mal prebrat kakšne so potrebe trga v aziji, in kolk ga nakoplejo......

[PikiJapok]

... potem smo mi kot posamezniki (in družba) vedno bližje tisti drugi skrajnosti - absolutni nesvobodi (suženjstvu :unsure: ).

Morda kot kost (nekaterim) posameznikom: Za katero dobro bi namenili 1 mio EUR, ki bi ga npr. zadeli na lotu?

Vprašanje temelji na predpostavki, da bi na vprašanje: "Ali bi vzel 1 mio EUR?" večina odgovorila z: "Itak!"

[MATjuska]

hmmm, se delno strinjam z nekaterimi,..... vendar

še vedno ne glede na vse skupaj......elektriko ki jo bostre proizvedli, boste prodajali po tržni ceni in kupovali še vedno gospodinski tok, tako da .......17 KW oz od 10 KW naprej je že pametna računica, vendar prej premislite

......ne bit naivni in it r v investicijo,.....vsi izvajalci vam bodo govorili kok je OK in bla bla bla, sm da vas nategnejo,.......vsi tisti k živite v kotlinah, pozabite na TO,......današnji dnevi so pravi dokaz za sončna elektrarna ni za vsak kraj, namreč nedopustno je da imaš pri taki investičiji le od 12h naprej sonce,....ja govorim o MEGLI, v dolinah,........zadeva se obnese šele nad 600 metrov nadmorske višine

kar se tiče pa zlata,.....100 $,.....mislm halo, pa ne napamet govorit no......dejte mal prebrat kakšne so potrebe trga v aziji, in kolk ga nakoplejo......

Ja v kateri lukni te ti živiš, da maš še ob 12-ih meglo? :blink: Pri nas o megli ni ne duha ne sluha - niti ob 7.00 zjutraj! Zato je pa tak sonček ... :worship: Res je, da je lokacija, orientacija, inklinacija, izvedba ... odvisna od lege objekta. Ampak večina Slovenije je skozi vse leto dovolj dobro osončena (je pa res, da se ne moremo primerjati na primer s Španijo).

Pa tudi bistva mojega posta o zlatu nisi nisi pogruntal ... :winkiss:

[PikiJapok]

kar se tiče pa zlata,.....100 $,.....mislm halo, pa ne napamet govorit no......dejte mal prebrat kakšne so potrebe trga v aziji, in kolk ga nakoplejo......

Ko boš razumela, da je cca. 70% zlaih rezerv centraliziranih v enih rokah, boš doumela, da ceno zlata določa natanko en človek po lastni presoji. ;)

[GREY WOLF]

Ko boš razumela, da je cca. 70% zlaih rezerv centraliziranih v enih rokah, boš doumela, da ceno zlata določa natanko en človek po lastni presoji. ;)

No ja , včasih moram vprašat še nono če se strinja drugače pa drži...