Fritz Objavljeno Marec 9, 2009 Opozori Objavljeno Marec 9, 2009 Če je pri 'tavelikih' tako, verjetno lahko podobno pričakujemo tudi pri nas? No - sam tega nisem videl, tako mi je pravil nek frend, ki je orenk načitan o drugi svetovni vojni ... Verjetno Fritz ve kaj več o teh rečeh? Očitno nisem tako načitan in poznam samo uradno verzijo. Ne izključujem te možnosti a kakor sem že enkrat napisal, okostnjaki imajo slabo lastnost, da prej ali slej padejo iz omare in četudi je Francija velika dežela je 150.000 ljudi zelo velika številka. Zahodnim zaveznikom je, v taboriščih, zaradi lakote, izčrpanosti, bolezni itn. pomrlo ogromno vojnih ujetnikov, predvsem Nemcev vendar ni možno trditi, da so namenoma ustvarili takšne razmere. Predvsem pa ljudi niso organizirano morili. Da v vseh vojnah in neposredno po njih prihaja do ekscesov je splošno znano. Morije velikih razmer pa so lahko le načrtovane in organizirane.
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 9, 2009 Opozori Objavljeno Marec 9, 2009 Ravnokar na RTV Slo 1 Stanovnik razlaga o povojnih pobojih in tem, kako so se velike sile zmagovalke dogovorile, kako se bo 'delalo' z izdajalci ... domina in xyznanixyz 2
MATjuska Objavljeno Marec 9, 2009 Opozori Objavljeno Marec 9, 2009 (popravljeno) Ravnokar na RTV Slo 1 Stanovnik razlaga o povojnih pobojih in tem, kako so se velike sile zmagovalke dogovorile, kako se bo 'delalo' z izdajalci ... Tudi sama spremljam "Polemiko" na RTV SLO 1. Slovenija je po mojem mnenju po 2. svetovni vojni postala neke vrste "žrtev". Zavezniške velesile so se dogovorile, da po koncu vojne nebo vojnih ujetnikov, zato so maso vojakov in pomagačev poraženih vojsk "prodali" zainteresiranim - predvidevam, da je bila Jugoslavija zainteresirana predvsem za tiste, ki so delovali na njenem ozemlju. In kupili so jih (domnevno) za dele slovenskega ozemlja (Koroška, Trst, ... ). Ti vojni ujetniki (ki so morali umreti) so bili verjetno mišljeni kot neke vrste "katarza" za vse med vojno pretrpljeno gorje civilnega prebivalstva in seveda, to je bilo obljubljeno ljudem, komunisti pa so morali dobili tiste povojne "volitve" (ko se je odločalo o DP ureditvi v državi). Nobeden pa ni imel interesa spravljati vse te ljudi "na mesta zločina" (oz. na področja, kjer so med vojno delovali), zato so zadeve "uredili" kar tu, takoj čez mejo, v Sloveniji ... Seveda so pri tem sodelovali tudi lokalci, predvsem, ko je šlo za lokalne vojne zločince, izdajalce, kolaborante, ... nekaj pa je bilo vmes tudi čisto osebnih zamer in neporavnanih računov ... Sedaj pač imamo, kar imamo. Kar se tiče odkrivanja in priznavanja medvojnih in povojnih pobojev, smo v evropskem merilu menda kar hitri in dosledni. Večina drugih se te teme loteva bodisi z velikimi zadržki ali pa o tem še niti ne razmišljajo. Kot je bilo rečeno v polemiki: če bi se to javno odkrilo in priznalo, bi bila to velika sramota za celotno zavezniško (zmagovalno) stran in neke vrste moralna zmaga za poražence v 2. svetovni vojni. Kar pa se tiče sprave pri nas - mislim, da je treba čimprej locirati in preiskati vse lokacije grobišč medvojnih in povojnih pobojev, in to na vseh straneh meja, vseh udeleženih v vojni, vsaj poskusit identificirat žrtve, da se končno pride do nekih dokončnih podatkov o vseh žrtvah, te podatke javno objaviti in jim postaviti spominska obeležja - in to enaka za vse, ne glede na stran, kot "žrtve vojne". Vsaka stran (oz. država) bi se morala za "svoje" žrtve javno opravičiti. Sojenja (še živim) storilcem in njihovim "nalogodajalcem" po moje nimajo smisla, bi pa jih bilo potrebno poimensko navesti in od njih zahtevati, da se javno in osebno opravičijo. Odvzeti bi se jim morali vsi pridobljeni privilegiji in odlikovanja (kot borcem NOB, ... ). Šele takrat bi mogoče lahko začeli govoriti o neki spravi. Prave sprave pa po moje nebo, dokler še živijo ljudje, ki so doživeli in preživeli 2. svetovno vojno ... Popravljeno Marec 9, 2009. Popravil MATjuska
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 9, 2009 Opozori Objavljeno Marec 9, 2009 PS: a s o pobijali slovenski partizani, ali tisti črnogorci in podobni, ki so jih komunistične oblasti poslale v Slovenijo, ker se slovenski narod ni bil (bojda, tako pravijo) sposoben sam braniti? xyznanixyz in domina 2
Miki Mauss Objavljeno Marec 9, 2009 Opozori Objavljeno Marec 9, 2009 Ma isti ti je ku*ac povojni poboji al pa današnji čas - v povojnih pobojih so te na hitro potamanili, danes te pa davčna in pa kapitalisti s svojimi cneami počasi davijo..... Včasih so kmetom roke sekal za destino, danes damo pa več kot polovico - pa smo lepo tiho. Mrbit malo :topic: ampak sm mogu napisat :whistle:
MATjuska Objavljeno Marec 9, 2009 Opozori Objavljeno Marec 9, 2009 PS: a s o pobijali slovenski partizani, ali tisti črnogorci in podobni, ki so jih komunistične oblasti poslale v Slovenijo, ker se slovenski narod ni bil (bojda, tako pravijo) sposoben sam braniti? Vsi ... :mellow:
doggie Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 še pred enim tednom se je v deželi zganjal vik in krik okrog izbrisanih in odškodnin, kar na enkrat pa se odkrije neko "neznano grobišče" in glej narod dobi čisto druge kosti za glodat, a ni to malo čudno, kako hitro se dajo ovce utišat :headbang:
GorazdH Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 kako primerno, da so lih sredi naših kregarij s hrvaško odprli rov z domnevno večinoma ustaškimi žrtvami... :rolleyes: take stvari se rešujejo ko so razmere in odnosi urejeni, na dostojen način ne pa s tako politično manipulacijo, ki zame meji že na sabotažo in bom reku kar ponovno izdajo.
Rude Boy Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 Tudi sama spremljam "Polemiko" na RTV SLO 1. Prave sprave pa po moje nebo, dokler še živijo ljudje, ki so doživeli in preživeli 2. svetovno vojno ... zakaj ? zato ker "domobraski stanovnik" misli da je bil na pravi strani med ww2 ! stari je včeraj ene par ultra bedarij spustil v eter ! ajme !
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 Mimogrede, a se ni Kučan že pred skor 20 leti javno opravičil ali pa vsaj simbolično priznal grozotosti teh dejanj? xyznanixyz in domina 2
Ice Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 eni ne priznajo da so med vojno servisirali okupatorja, druga da so po vojni pobijali ! nacin novacenja kadra je bil na obeh straneh isti: ti, ti, ti, ti, in ti - gremo. du, du, du, du, und du - mitkommen. eni so bili prisiljeni k belim, drugi k rdecim. zihr jim je blo fajn. :krneki:
Rude Boy Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 nacin novacenja kadra je bil na obeh straneh isti: ti, ti, ti, ti, in ti - gremo. du, du, du, du, und du - mitkommen.eni so bili prisiljeni k belim, drugi k rdecim. zihr jim je blo fajn. :krneki: no ja Ice, pozabljaš da so nekateri tudi mislili s svojo glavo in niso doma čakali na "poziv", katerihkoli ! in da ti ni tako daleč neslo da ni dobro s Hitlerjem češnje zobat, je pa tudi malce za lase privlečeno ! :krneki:
Ice Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 sem napisal "eni" ali ne ? sem posploseval ? matr vam pisano, ti, mashina in se en kup rdecegledih ste si zelo podobni pri prebiranju in tolmacenju napisanega. da ti se odgovorim: ne,meni osebno leta 1941 ni zneslo niti nanometer cesarkoli. sem malenkost kasnejsi letnik. ti se ocitno vsega spominjas. razsvetli nas, prosim.
GorazdH Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 mashina, tabelim bi blo prav edino če bi se vsi partizani, aktivisti in njihovi potomci na kolenih poklonili njim in adolfu hitlerju, jim čestitali za zmago v vojni in skesano priznali, da so vojno izgubili in bili na napačni strani. nisem še slišal domobranca, da bi se pokesal za lastno sranje. tardeči, če ne druzga vsaj priznajo, da je blo vse skup ena velika svinjarija. Tabeli pa ne morejo požret, da so zgubili, z zadnjimi izjavami pa še obraz, ki se itak vedno pokaže kot lažniv in zahrbten. Tipično. kar se dogaja zadnje cajte je čista sabotaža, sploh ker se je za tisto luknjo vedelo že en lep cajt. po 30.000 prefotokopiranih dokumentih neznane vsebine lahko pričakujemo nadaljne sramotilno-hujskaške poteze v škodo Slovenije z namenom rušenja sedanje oblasti. Kako sprevrženo, da se poskuša zalepit nekomu dejanja, ko še niti rojen ni bil...kdo je v ozadju nima skorej smisla rečt. Peterle pa spet išče tržno nišo prodajanja kosti. :closedeyes: Pa ni mogoče, da so vsi v tistih luknjah nedolžni...itak, kot vsi beli k so jih ujeli...sami kuharji in intendanti..noben ni streljal... :rolleyes: Dajte že enkrat zadevo uredit kot se spodobi. odkopljite, postavite grobnice, kako spominsko obeležje. NE pa da se zlorablja vse skupaj za rehabilitacijo fašizma, nacizma, belogardizma in vsiljevanje v dnevno politiko, ki s tem nima nič. To je stvar zgodovinarjev, forenzikov in pogrebcev. Imamo veliko večje težave kot kosti. Turk bi pa lahko malo bolje izbral besede, lahko ga je sram. Dovolj bi bilo, če zadeve ne bi komentiral ne pa da bluzi o prvorazrednih in drugorazrednih temah. Črna pika.
LucifugeRofocale Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 Mimogrede, a se ni Kučan že pred skor 20 leti javno opravičil ali pa vsaj simbolično priznal grozotosti teh dejanj? Njegov ksiht je izgledal premalo pokesan in potrt, ko je "obsojal". :rolleyes:
Rude Boy Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 sem napisal "eni" ali ne ?sem posploseval ? matr vam pisano, ti, mashina in se en kup rdecegledih ste si zelo podobni pri prebiranju in tolmacenju napisanega. da ti se odgovorim: ne,meni osebno leta 1941 ni zneslo niti nanometer cesarkoli. sem malenkost kasnejsi letnik. ti se ocitno vsega spominjas. razsvetli nas, prosim. si napisal eni in si napisal drugi ! o tretjih ali četrtih si lahko samo mislim, sanjam ali si jih narišem ! ja posploševal si ! da so ene določili za bele in druge za rdeče ! še dobro da smo taki kot jaz, mashina in še kup rdečegledih in normalnih in nam je jasno kdo je bil v ww2 na pravi strani in kdo žal ne ! oprostiti in se opravičiti tudi vemo ! o letnikih in razsvetljenju: tako blizu in obenem tako daleč sta si 1941 in 1991 ! bo šlo ?!
sayo Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 Hrvatarji se že klanjajo USTAŠEM, jaz ne vem kako se morejo klanjati okupatorskim HLAPCOM, naj že nehajo s tem to je za nami več kot 60 let v drugih državah so to že zdavnaj uredili in se raje ubadajo s tekočo problematiko. Naša Brezigarca naj gre pa malo v Aušvic, Dahau, Gonars, Jasenovac, Rab itd. pogledat in se naj pokloni nedolžnim ljudem ki so bili žrtve okupatorja in njegovih HLAPCOV SMRT okupatorju in njegovim hlapcom - SLOBODA narodu
bernardek Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 sem že mislil da sem edini :evilgrin:
Bambi61 Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 kako primerno, da so lih sredi naših kregarij s hrvaško odprli rov z domnevno večinoma ustaškimi žrtvami... :rolleyes: take stvari se rešujejo ko so razmere in odnosi urejeni, na dostojen način ne pa s tako politično manipulacijo, ki zame meji že na sabotažo in bom reku kar ponovno izdajo. Se absolutno strinjam; sicer pa predlagam da bi začeli še viteze odkopavat ,al pač nekaj samo da se kaj najde kar je že milijon let nazaj in nas/ razen tega da je grozno / čisto nič ne briga. Samo da bomo lačni in brez služb!!!!
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 JA, dajmo še poboje iz časov Trubarja mal na plano privlečt ... domina in xyznanixyz 2
peshi Objavljeno Marec 10, 2009 Opozori Objavljeno Marec 10, 2009 Kaj ko bi si prebrali tale prispevek in vsaj POISKUSILI razumeti. http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/200...pravite-se.html No tale je novejši in se nanaša konkretno na Hudo jamo. http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/200...arbara-rov.html http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/200...h-tuerk_08.html Sej časa imate očitno več kot dovolj pa enkrat za spremembo ,,prisluhnite,, ker očitno tega že dooooogo niste počeli. lina :photo:
Ice Objavljeno Marec 11, 2009 Opozori Objavljeno Marec 11, 2009 ....za rehabilitacijo fašizma, nacizma, belogardizma..... osebno sem proti taksnemu pocetju. iz enakih razlogov kot za rehabilitacijo komunizma, marxizma in maoizma. si napisal eni in si napisal drugi ! o tretjih ali četrtih si lahko samo mislim, sanjam ali si jih narišem ! ja posploševal si ! da so ene določili za bele in druge za rdeče ! še dobro da smo taki kot jaz, mashina in še kup rdečegledih in normalnih in nam je jasno kdo je bil v ww2 na pravi strani in kdo žal ne ! oprostiti in se opravičiti tudi vemo ! o letnikih in razsvetljenju: tako blizu in obenem tako daleč sta si 1941 in 1991 ! bo šlo ?! lepo da imas domisljija. da, dolocili so tiste, po katere so prisli v kraj/vas/zaselek. ergo eni ene, drugi druge. nekaterim med 16 in 60 je vseeno uspelo ostati doma. ne ni dobro, da ste taki kot si ti et altera iz nastetih razlogov, ampak zato, da obstaja pluralnost v nazorih, razmisljanju in dejanjih. ad 1941 in 1991: sicer se mi nekaj sanja, vseeno bi prosil za razsvetlitev. da bom konformno in v ustroju z ostalimi korakal.
Cartman Objavljeno Marec 13, 2009 Avtor Opozori Objavljeno Marec 13, 2009 osebno sem proti taksnemu pocetju. iz enakih razlogov kot za rehabilitacijo komunizma, marxizma in maoizma. lepo da imas domisljija. da, dolocili so tiste, po katere so prisli v kraj/vas/zaselek. ergo eni ene, drugi druge. nekaterim med 16 in 60 je vseeno uspelo ostati doma. ne ni dobro, da ste taki kot si ti et altera iz nastetih razlogov, ampak zato, da obstaja pluralnost v nazorih, razmisljanju in dejanjih. ad 1941 in 1991: sicer se mi nekaj sanja, vseeno bi prosil za razsvetlitev. da bom konformno in v ustroju z ostalimi korakal. s tem se precej strinjam, vendar je zgodovina nedvoumna. interpretacija tele prisege Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nem- ško oboroženo silo, stoječo pod povelj- stvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slo- vensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj. je lahko samo ena. vredna enake obsosdbe kot povojni poboji. svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod povelj stvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo protikomunizm okej, ampak ne na ta način. Enako rečem za obračun s kolaboranti. Okej. ampak ne na tak način Leon Rupnik je bil izdajalec. Škof Rožman pravtako. o temu se neda parlamentirat. nameni vodje velike nemčije so bli leta 43 kadar se je red domobrtancev ustanavljal, zelo jasni. opomniti moramo da je bila ljubljana pod italjansko okupacijo polna tri leta. Po italjanski kapitulaciji so uleteli nemci in takrat se je začelo domobranstvo. to ni bla uporniška sekcija iz začetka vojske. ne. to je bil projekt sponzoriran in nadzorovan/poveljevan direkt od nemcev. Prisehga je zgledala takole Civil z brado je padrone domobranstva po vojni ustreljen Rupnik. Mislim da taka slika pove precej. kaj predstavla svastika je jasno, mar ne?
Ice Objavljeno Marec 13, 2009 Opozori Objavljeno Marec 13, 2009 s tem se precej strinjam, vendar je zgodovina nedvoumna. interpretacija (sic) prisege je lahko samo ena. vredna enake obsosdbe kot povojni poboji. svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod povelj stvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo protikomunizm okej, ampak ne na ta način. Enako rečem za obračun s kolaboranti. Okej. ampak ne na tak način word. nameni vodje velike nemčije so bli leta 43 kadar se je red domobrtancev ustanavljal, zelo jasni. opomniti moramo da je bila ljubljana pod italjansko okupacijo polna tri leta. Po italjanski kapitulaciji so uleteli nemci in takrat se je začelo domobranstvo. to ni bla uporniška sekcija iz začetka vojske. ne. to je bil projekt sponzoriran in nadzorovan/poveljevan direkt od nemcev. yep. ....kaj predstavla svastika je jasno, mar ne? v tem kontekstu/sliki, da. original in kaj pomeni tudi ves od kod prihaja, domnevam. BTW so imeli tudi finci na zacetku druge sv. vojne modro svastiko kot vojaski simbol. ce dobro pogledas je "avtohtone" ikonografije pri nacistih bilo bore malo. vse so od nekje "prevzeli". zelo podobno se kateri drugi svetovni organizaciji.
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 13, 2009 Opozori Objavljeno Marec 13, 2009 Skratka - pri teh zaprisegah se marsikdo vadi na reinterpretacijo v smislu "Ja, ampak jaz sem držal figo v žepu!" - pr item je pa sedaj nemogoče dokazati, da je model takrat imel sploh hlače z žepom, prste na roki in kaj je sploh počel z njimi :-) Ker, morda pa kdo v žepu ni držal fige, pač pa se je držal za svoga trdga kurca, ki mu je stopil zaradi ideologije tistega, kateremu je prisegal? xyznanixyz in domina 2
Priporočene objave