Migrantsko/teroristična kriza

[Alla]

pred 6 minutami, Kmet2 pravi:

 

Nisem taprav , nisem iz Afrike ? 

 Barva, vera, starost, nacionalnost, ... pri meni ne pomenijo kaj prida.
Jaz pri ljudeh cenim druge kvalitete.
Kretenov, egoistov, nasilnežev, .... ne maram ne glede na to ali so muslimani, krščani, budisti, ... ne glede na to iz katere države prihajajo in ne glede na to kakšne barve so in kako so oblečeni.

[Tedybear]

pred 2 urami, maus pravi:

dober dan .. mene klićejo maus ... največ punćk me kliće srćek, lubček, mojmoj in podobno... deci me pa sploh ne klićejo  

 

Solze mi tečejo, majke mi...že dooolgo se nisem tako smejal....CARE.....???

[Frenk 67]

Ena s Srbskega portala

[KARMEN1]

pred 4 urami, DAMI34 pravi:

tut vlake smo omenili, sam ni še drugega tira

ps. tut v smeri Nemčije.

Za v eno smer, je en tir dovolj ?

[Kmet2]

pred 4 urami, Alla pravi:

 Barva, vera, starost, nacionalnost, ... pri meni ne pomenijo kaj prida.
Jaz pri ljudeh cenim druge kvalitete.
Kretenov, egoistov, nasilnežev, .... ne maram ne glede na to ali so muslimani, krščani, budisti, ... ne glede na to iz katere države prihajajo in ne glede na to kakšne barve so in kako so oblečeni.

Kretene, egoisteže in nasilneže vabiš in navijaš za njih.

Pojdi si pogledat razdejanje, ki ga mediji skrivajo v naše kraje.

Če ti miroljuben človek vdre v vikendico, prespi in gre, se ne podela na posteljo in ti zažge ter razbije vikendico.

Lej lapaš in si zelo nevedna in med vrsticami celo grdo žališ.

[KARMEN1]

Miroljuben človek ti tudi ne hodi pred ograjo, kaže fakiča in kriči nate fuck off.

V Obrovu tako šetajo, kot na promenadi. Dajte, pojdite malo živet tam, da v živo vidite, kaj vsak dan doživljajo naši ljudje.

[Alla]

Lej, Kmet, prav žal mi je če si se našel v opisanem. Ne polagaj pa mi na jezik, da sem te jaz označila v zapisanem. Te ne poznam, torej te ne bom sodila. 
Jaz menim, da so dobri in slabi ljudje povsod po svetu, da lahko v vsakem človeku najdeš tako dobro kot tudi slabo,. Med vsemi rasami, veroizpovedmi, barvami itd. Vsi smo ljudje. 
In nikogar ne vabim in za nikogar ne navijam. Jih pa tudi ne mečem v koš morilcev, posiljevalcev, požigalcev in tatov samo zato, ker so muslimani, drugačne barve itd. Tako kot ne vabim klenih in čistokrvnih slovencev, ne vabim nobenih tujcev. In ko rabijo pomoč kleni slovenci ali tujci, in če je v moji moči, bom pomagala. Vedno sem in upam, da bom vedno lahko. 
Lapam pa ravno toliko kot ti. Menda lahko imam svoje mnenje? In menda mi ni treba razmišljat točno tako kot ti? Ali?

[Kmet2]

pred 20 minutami, Alla pravi:

Lej, Kmet, prav žal mi je če si se našel v opisanem. Ne polagaj pa mi na jezik, da sem te jaz označila v zapisanem. Te ne poznam, torej te ne bom sodila. 

Ne žali mojega intelekta , lepo prosim !
Jaz menim, da so dobri in slabi ljudje povsod po svetu, da lahko v vsakem človeku najdeš tako dobro kot tudi slabo,. Med vsemi rasami, veroizpovedmi, barvami itd. Vsi smo ljudje. 

Povsem strinjam!
In nikogar ne vabim in za nikogar ne navijam. Jih pa tudi ne mečem v koš morilcev, posiljevalcev, požigalcev in tatov samo zato, ker so muslimani, drugačne barve itd.

A to delam jaz ?  Med drugim imam veliko prijateljev muslimanov in obiskal sem Iran , ki mi bo za vedno ostal v spominu po pozitivnem , da se razumemo . Večjih ljudi s srcem še nisem videl pa so vsi muslimani in lahko bi se učili od njih . Govorim za Irance  in ne posplošujem.

Tako kot ne vabim klenih in čistokrvnih slovencev, ne vabim nobenih tujcev. In ko rabijo pomoč kleni slovenci ali tujci, in če je v moji moči, bom pomagala. Vedno sem in upam, da bom vedno lahko. 

Tu delam drugače . Prvo bom pomagal domačemu potem tujemu če imam izbiro . 
Lapam pa ravno toliko kot ti. Menda lahko imam svoje mnenje? In menda mi ni treba razmišljat točno tako kot ti? Ali?

Boh ne dej .....

 

[Alla]

Pa dobro, kje sem žalila tvoj intelekt??? Resno? 
Eh, brezveze. Karkoli napišem, najdeš v zapisanem žalitev?!

Sier pa, begunci gor, pa dol, pa ven pa not, pa kamorkoli....itaq bomo vsi vsak čas pocrkali zaradi zasvinjanega planeta
Torej....uživajmo dokler lahko

Zdaj se grem pa raje s cuckom ukvarjat in ga učit pametnih stvari. 
Peace!
 

[Kmet2]

pred 4 minutami, Alla pravi:

Pa dobro, kje sem žalila tvoj intelekt??? Resno? 
Eh, brezveze. Karkoli napišem, najdeš v zapisanem žalitev?!

Sier pa, begunci gor, pa dol, pa ven pa not, pa kamorkoli....itaq bomo vsi vsak čas pocrkali zaradi zasvinjanega planeta
Torej....uživajmo dokler lahko

Zdaj se grem pa raje s cuckom ukvarjat in ga učit pametnih stvari. 
Peace!
 

 tudi jaz s psičko po službi in treningu , lepo se imej .

lp

 

[sesir]

http://nova24tv.si/svet/srbski-mediji-razkrivajo-nove-podrobnosti-o-17-letni-srbkinji-ki-so-jo-v-nemskem-domu-za-azilante-do-smrti-posilili-migranti/

 

Srbija se zascitila pred tem,da ostanejo ti bacilceki v Srbiji?

https://www.sta.si/2638742/srbija-uvaja-dosmrtno-zaporno-kazen

[cynic66]

18 hours ago, Kmet2 said:

@cynic66 veliko ste napisali kar se popolnoma strinjam z vami , veliko!!! 

Žal pa sem eden tistih po vaših kriterijih  ksenofobnih debilov , ki se seveda ne strinjamz vami  na točki dejmo pomagat kar vsepoprek!

Večina te moške mlade populacije vdira in uničuje , se ne želi asimilirat in tudi ne želi delat . Zakaj pa bi , če ste jim napisali zakone za lenuharjenje ob kup otrok in socialni podpori , ki je zaradi št. teh otrok višja , kot pri paru , ki dela celi mesec v SLO.

Mojim prijateljem v Delnicah in Kostelski dolini so uničili prav vse . Na posteljo so se podelali in z rjuhami brisali to željno asimilacije ritko. Poleg seveda WC. 

Ker pa imajo v hiši tudi kamin in gretje so seveda poleg , sredi sobe zakurili ogenjček , da so se počutili , kot doma . 

Jaz želim samo iste vatle za vse , če dobim jaz kazen za ilegalno prečkanje meje  in zapor , zakaj ga ne dobi tudi nekdo drug , ki ni v blagajno vplačal nič . Naredil je kaznivo dejanje mi pa ga pospremimo v čisto posteljo in ga lepo nahranimo in damo žepnino . 

Bravo . 

Jaz rabim od specialista cca od 2-6 mesecev , zobar kirurgija cca 12mesecev in vplačujem že 25 let . Gospod pa krši naš ustavni red pa zakriči azil in že je poskrbljeno za njega z eko hrano , da se razumemo . Za to se strinjam niso krivi migranti ampak naša politika ,ki temelji na vaših prepričanjih.

Če mene vprašate nimajo prav ne skrajno desni , ne skrajno levi , sploh pa nimajo prav tisti , ki mislijo , da se bodo ti ljudje vključili v naše okolje. 

Ne vem koliko in kje potujete po svetu , jaz veliko in res si ne želim getov , kot jih imajo v severnih državah. 

Med drugim sem bil tudi v Iranu , ki ste ga omenjali in je točno tako , kot ste napisali !!

Ljudje , ki si želijo asimilirat in pobegnit od nekje kjer ni dobro naj pridejo na mejo z dokumenti kdo in kaj so in šele takrat bomo enakopravni pred zakonom . Res ne vem zakaj bi kdo odvrgel dokumente pred mejo , jih je zelo veliko po gozdovih in ilegalno prečil mejo . Zakaj bi to naredil nekdo , ki ima čiste in poštene namere in celo prihaja iz območji , ki niso vojno ogrožena? 

Me lahko razsvetlite?

Pa še in še bi vam lahko pisal saj izhajam iz najbolj problematičnega konca Slovenije kar se tiče migracij in ne potrebujem medijev , ki zakrivajo dejansko stanje ,saj bi drugače v državi nastopila histerija , to pa sami veste , da ni dobro za vlado . 

Imam svoja stališča ki niso nacionalistična, fašistična , ksenofobna  ampak so stališča človeka z kmečko pametjo . 

Slovenci smo postali tretjerazredni državljani , vsak ima več pravic , ki ilegalno prestopi mejo ...........le zakaj , le zakaj?

Še enkrat da me ne boste žalili z levičarskim sranjem o fašistih itd to me lahko na štiri oke , v drugačnem primeru ste samo še en usranec za kompom z hitrimi prsti in brez jajc , ki jih je v tej temi malo a so ......Nejc , Alla itd za njih je vse sovražni govor , edino njihovo pisarjenje je postlano z vijolicami.

Nisem opredeljen nobeni politični opciji , ker so vse slabe in niso za ljudi . Volitve ............kdor misli , da lahko volitve kaj spremenijo je bebec na kvadrat , ker levi in desni tulijo v isti rog , vse ostalo je predstava za rajo .

Po vaših prepričanjih tudi rabimo novo delovno silo , EU se stara ............pa za vraga , dejte svojim ljudem vsakemu 10.000€ na leto za otroka in tako vsako leto dokler ne napolni 18 let . Ne bomo imeli enega , imeli bomo tri otroke , ampak vi raje dajete tujim , kot svojim  in znesek je mali na leto , koliko gre v resnici za ljudi , ki so k nam prišli z kršenjem zakonov .

Pomagajmo vojnim prebežnikom ostale pa pospremimo od koder so prišli in jim pomagajmo v njihovem okolju. tam jim pomagajmo zgraditi infrastrukturo , ki so jo ameri in nato podrli pod pretvezo demokracije in vsi bojo imeli delo , toda to jih ne zanima .

In res je , posledica vsega tega je qrčeva Amerika s širjenjem njihove demokracije  . Revčki , vsakič ko to delajo naletijo na enormne količine nafte . Seveda pa poleg drži lonček EU in tako smo soodgovorni za nastalo situacijo , toda ne rešujemo jo pravilno in pokopali bomo sami sebe . 

Res pa bi rad videl statistiko , čeprav je qrba  koliko teh prebežnikov dela in se uči govoriti jezik države v kateri živijo. 

Naprimer v Jesenicah je ena gospa ki pomaga asimilirat te ljudi in dobiva finančna sredstva in to ne mala , a še sama ne zna govoriti lepo slovensko . 

Povsod kjer pogledam zgrešena politika in ovce , ki blejajo ..beeeee beeeee........ 

Probal sem vam napisat kar se da vljudno  za razliko od vas , ki ste resen človekoljub .

Kar se pa tiče policista, ki ga zmerjate na lep sofisticiran način . Vas ne poznam in vas tudi ne bom sodil, kot sodite vi , poznam pa njega in je človek , ki je veliko svojega prostega časa posvetil pomoči , tako motoristom , kot prijateljem  in če njega označujete , kot vakum v glavi potem morete vi  biti res človekoljub !  

Mogoče tudi ste a po napisanem samo do tujcev ! 

lp Sergej to je moje pravo ime lahko vam napišem tudi primek , me vsi poznajo , ne rabim se skrivat za nekimi nick name in žalit ter pljuvat po ljudeh , ki nimajo istega stališča , kot vi . 

Še enkrat lep dan vam želim .

 

Pozdravljen Sergej!

Opravičujem se za malce zapoznel odgovor, a so danes, po službi, name padle še neke neodložljive družinske obveznosti. Ma evo, sedaj sem tukaj s svojim odgovorom.

No, kot sem že zapisal, sem jaz Zoran in če dovoliš, te bom v tem svojem odgovoru »tikal«, ker sem še »old school« bajker (ja, že od ´80-ih, a s precejšnjo pavzo), ko smo se še vsi tikali. Upam, da tega ne boš vzel, kot pomankanje spoštovanja. Ker se ne poznava osebno, ti ne morem napisati, da te spoštujem kot človeka, a cenim te kot popotnika, fotografa in pisca potopisov – tistega torej, kar sem uspel videti na MS. Izredno cenim tudi tvoj odnos do živali. Ostalih svojih podatkov ne bom razkrival javno, a jih lahko, če boš hotel, kadarkoli dobiš po zasebcu. Pa ne gre za nobeno skrivanje za »nickname-i usranca za compom«, temveč za to, da je odločitev, da se v določenih temah »izpostavim«, zgolj moja in ne morem in nočem tvegati, da bi se kakšen »maščevalen križar«, lotil mojih družinskih članov, saj so glave nekaterih v domovini že preveč pregrete. Upam, da to razumeš in spoštuješ? Nick pa imamo itaq vsi tukaj na MS, ali se motim? Drugače sem pa jaz prvi, ki se zavzema za to, da bi na vseh novičarskih portalih, forumih,..., dovolili komentirati samo tistim, ki bi se prijavili s svojim e-certifikatom, ter imenom in priimkom. Sem nedolgo nazaj to predlagal enemu od adminov na enem od forumov »etabliranih slovenskih medijev« (da skupaj sproživa peticijo na to temo), pa ni bilo odziva. Torej, če se strinjaš z mano, lahko to narediva midva in ti dovolim, da si prvopodpisani. Itaq, da ne bova uspela, ker »mediji« in politika živijo od tega, da se raja krega, žali in si grozi po forumih, ma midva bova imela čisto vest in dober filing, da sva pokazala »cesarjevo goloto«.

O mojih »političnih prepričanjih«... Proti koncu leta 1982, so me pri rosnih 16-ih, iz strojne šole na Aškerčevi, po prijavi predsednika razreda in podravnatelja šole, na Prešernovo, kjer je bil njihov mestni sedež, odpeljali SDV-jevi agentje. Ja, to so tisti, ki jih danes vsi popularno  imenujejo »UDBA«. Odpeljali so me zato, ker jim niso bila všeč moja stališča o takratni državi. Trdil sem namreč, da sistem v Jugi ni samoupravno-socialističen, kaj šele komunističen, ter da je vse skupaj še najbolj podobno neki modernizirani obliki fevdalizma, kjer plemiške pravice in ugodnosti prehajajo s kolena na koleno, pa še malo k drugim sorodnikom in da ni pomembno kaj znaš in koliko delaš in se trudiš, temveč to, da »si naš« in Partiji všečen. Najprej so mi poskusili napopati etiketo desničarja, pa ni šlo – sem že takrat vedel o teh zadevah več, kot pa oni. Potem sem postal »nevaren kontrarevolucionar«, pa karkoli že to pomeni. Pa da ne dolžim po nepotrebnem ... Dvakrat so me poskusili »disciplinirati« z vabilom k članstvu v Partiji – prvič še v srednji šoli in drugič med služenjem v JLA. Obakrat sem jih zavrnil, za razliko od enih, ki so, potem, ko so bili vrženi iz Partije, moledovali in pisali prošnje, za ponoven sprejem vanjo. Saj vsi vemo kdo, a ne? No, zamorili so mi življenje, mi grozili s tem, da bosta starša ostala brez službe, sestra ne bo nikoli dokončala faksa in me po treh letnikih skrajnega maltretiranja, onemogočili pri dokončanju srednje šole. Le-to (pa ne na Aškerčevi – tam so hoteli, da ponovno naredim vse letnike...) in faks, sem nato delal in naredil ob delu. Jp... takle smo imeli in imamo v tej naši dragi domovini. In veš, kaj so s tem pri meni dosegli? Bili so mi smešni in pomilovanja vredni, saj si, po mojem skromnem mišljenju, država, ki se boji svojih razmišljujočih 16 letnikov, ne zasluži imena »država«. Dosegli so to, da sem se takrat in za vedno opredelil za anarho-sindikalista (ali anarho-socialista, če hočeš...), tako, da »mojih prepričanj« in »mojega levičarskega sranja«, v Sloveniji še ni bilo med poosamosvojitveno politično srenjo in jih verjetno nikoli niti ne bo. Pa se ne sekiram zaradi tega. In hodim na volitve, zamisli. V vseh teh letih, od kar imam volilno pravico, sem manjkal zgolj na tistem referendumu o usodi Termoelektrarne Trbovlje, pa še to zgolj zato, ker me ni bilo v državi. Volim pač tiste, za katere, po občutku mislim, da bodo v naslednjem mandatu, državi in državljanom, naredili manj škode. Žalostno? Verjetno res, ma dokler vas ne bo vsaj nekaj desettisočev pripravljenih »z vilami« pregoniti barab, mi drugega ne preostane. In ko boš na to (na pregon barab z vilami...) pripravljen, me komot lahko kontaktiraš. Jaz, v letih 2012-2013, nisem manjkal skoraj na nobenem protestu, pa naj nas je bilo 200, ali pa 20.000. Pa ti? Manjkal sem zgolj takrat, ker so me v UKC, odprli kot pujsa na kolinah in mi s klasično operacijo (ne tisto,»na cevke«), odstranili vnet žolčnik. ? In dokler ne bo v domovini zadosti tistih, resnično jeznih in obupanih, da bi na silo nekaj spremenili, so volitve edina možnost, da nekaj narediš – tudi glede naše soudeležbe pri kavbojskih »demokratizacijah«. Če imaš pa kakšno boljšo idejo, nam jo pa prosim razkrij. In veš, kaj mi je še hecnega, pri teh volitvah, oz. »volilni pravici«? Ima jo, kar avtomatsko, vsak polnoleten državljan. Celo o tem razmišljajo, da bi prag spustili na 16 let... Verjetno jim zmanjkuje ovac, oz. »umjetnički dojam« o regularnosti volitev. Torej, za to, da lahko vozim, moram narediti nek teoretičen in praktičen izpit, včasih še teste in pregled pri psihologu, ali psihijatru, na medicini dela. A za to, da lahko volim in odločam o prihodnosti družbe, pa je zadosti, da dopolnim neko starost, pa četudi sem funkcionalno nepismen in imam IQ na ravni sobne temperature. Beats me... ? Jaz bi, vsakemu polnoletnemu Slovencu, ponudil možnost, da si z izpitom iz funkcionalne pismenosti in pozanavanja zgodovine »pridobivanja« volilnih pravic in demokratičnih, državljanskih svoboščin, pribori volilno pravico – tako bi jo verjetno (no, ali pa zgolj mogoče...) bolj cenili in uporabljali. Pa to ne leti na tebe, da ne boš tega vzel osebno. Žalosti me namreč dejstvo, da so za nekatere »dobrine« in pravice, ki so nam danes tako samoumevne, nekoč naši dedje in pradedje, umirali na cesti, med nasilnimi fajti s takratnimi »predstavniki reda in zakonov«, ki so takrat, tako kot tudi danes, predvsem ščitili svoje sužnjelastnike – t.i. »elito«. In mi smo en kup teh pravic že izpustili iz rok, povsem mirno, brezjajčno in brez boja (no, če za boj ne štejemo pizduliranja po forumih, za šankom in v domači jedilnici – tam smo vsi sami hudokurčni revolucionarji ). Torej, Sergej, »naša politika(??)« + moja »politična prepričanja« zagotovo niso tisto, kar bi ogrožalo tvojo ZKP in drugačna prepričanja tistih, ki ne delijo mojih prepričanj. Pomanjkanje tvojih, jasno artikuliranih političnih prepričanj in načel, je verjetno večji krivec tvoje ogroženosti. A mogoče se motim... Jaz pač, odgovornost vedno najprej iščem pri sebi in svojih (ne)dejavnostih, ali pasivnosti, če je le-ta prisotna. In »moje politike«, v slovenskem DZ ni. Pika.

O @Borutt – u, policistu, »ki ga zmerjam na lep, sofisticiran način«... Prav imaš. Tako, kot osebno ne poznam tebe, ne poznam niti policista Boruta. Pravzaprav, do včeraj popoldan nisem niti tega vedel, da na MS obstaja nekaj takšnega, kot je to forum o politiki. Včeraj sem se na MS logiral s povsem drugim namenom, a sem potem, povsem slučajno na prvi strani opazil (saj veš, tam nekje desno spodaj...), da poteka tudi neka razprava o migrantski krizi in da je zadnji komentar prispeval ravno Borut. Pa sem šel pogledat, misleč, da gre, ker je pač policist, za kakšne nove, preverjene informacije. In kaj najdem v njegovem komentarju? »Pa se mi zastavi vprašanje, zakaj jih ne povabijo k sebi domov...«, se je zapisalo Borutu. No, vidiš Sergej, od tu naprej, je pa konec mojega potrpljenja in tolerance do drugačnih mnenj. Res je, ne poznam Boruta, njegove prostočasne pomoči motoristom in prijateljem, a vidim,  berem in prebrano razumem, še vedno precej dobro. In tako kot ti ne maraš, da te nekdo primitivno žali zaradi drugačnega mnenja, tudi jaz nisem ravno strpen do nestrpnežev. Ne spomnim se namreč, da bi kdorkoli v tej naši, skorumpirani, pokradeni in ukradeni domovini, od kogar koli zahteval, da si kakšnega migranta vzame domov. Tega niso zahtevali ne levi, ne »levi«, niti ne »desno-levi«. Zato sem napisal, kar sem napisal v svojem prvem postu v tej temi in za tem sem stal, stojim in vedno bom! Gre za primitivno provokacijo, brez kakršnega koli temelja v dejanjih strani, ki misli drugače od našega policista in brez kakršnega koli utemeljenega argumenta. Prsti pač, očitno, prehitijo možgane in le-ti, se niti ne sekirajo kaj dosti. No, vidiš, to je pa zame nivo IQ-ja sobne temperature in žaljenje vseh, ki ne mislimo kot misli policist Borut. In na takšne provokacije sem in bom vedno odreagiral v skladu s tisto znano Kacinovo: »Sa primitivcima, primitivno.« Ker to je edino, kar takšni razumejo. In če se je policist Borut pri tem počutil prizadetega, naj naslednjič malce razmišlja, preden kar nekaj tipka. A poznaš 3. Newtonov zakon? Zakon o vzajemnem učinku, oz. o »akciji in reakciji«? Če prevedem v našo debato, zakon o vzrokih in posledicah? Če žališ druge, nimaš pravice vleči surle po tleh, če ti nekdo vrne z isto mero. To je to, Sergej. In ko sem potem, na @sesir – jevo vprašanje, malce bolj obširno, z argumenti utemeljeno odgovoril, sem od policista Boruta ponovno dobil eno »globoko, odraslo in zrelo« razmišljanje: »Ne mešaj mene v te tvoje kvazi človekoljubne zadeve. Pojdi v ZDA in tam svoj govor recitiraj vsem tistim, ki jih imaš za krive sprehajanja ljudi preko pol sveta«, je djaw in se potem povsem zaciklal v tej smeri. Kaj naj si torej jaz, poleg tega, da si rad po Pilatovsko umije roke, mislim o policistu Borutu, ki ga drugače osebno ne poznam? In ti... s čim sem v tistem svojem zapisu užalil tebe? Če si se v čem tam notri prepoznal, je to tvoj in ne moj problem. Moje pisanje o »ksenofobični drhali« je letelo izključno na tiste, ki niso sposobni nekega civiliziranega, argumentiranega diskurza o neki temi, pri kateri so naleteli na sogovornike z drugačnim mišljenjem. Sorry, ma meni in  tistim, ki drugače gledamo na migrante, ne bo nihče govoril, »da si jih naj domov peljemo«. Tako, kot pred časom, na nekem drugem forumu, tudi nisem toleriral nekoga, ki je tistim, ki se niso strinjali z neko drugo »desno idejo« in je »predlagal«, oz. skoraj ukazal, da: »če vam pa kaj ni všeč, se pa izselte iz Slovenije«. Halo! Pa kaj je s folkom! Kdo za vraga si nekateri domišljajo, da so? A policist Borut ve, da ne dobi plače samo od tistih, ki o migrantih razmišljajo po njegovo? A se zaveda, da sicer, v domači kafani, med lokalnimi prijatelji, lahko zagovarja takšna stališča, ma na enem, dokaj javnem forumu, je tudi ob svojem prostem času policist, ki se ne more in ne sme opredeljevati zgolj enostransko in nikakor ne primitivno in žaljivo do drugače mislečih. In ja, Sergej, do takšnih bom vedno oster in po potrebi tudi na njihovem »nivoju«, da bodo lažje razumeli. Jebat ga, ma sem manjkal, ko so učili »nastavljanje še drugega lica«, kimanje z glavo in upogljivo hrbtenico. In kaj naj počnem s podatkom, da je policist Borut »veliko svojega prostega časa posvetil pomoči , tako motoristom , kot prijateljem...«? Jaz tudi, še do pred kratkim, nisem bil samo nekdo, ki se na protestih qurči čez sistem, politike in »prihvatizatorje« slovenske narodne srebrnine. Bil sem politično-socialni aktivist, delal z ljudmi, zbiral in tudi sam daroval sredstva, obleke, delo in pomoč, pomoči potrebnim. Tudi jaz ob svojem prosten času, dostikrat na račun družine in prenehal sem šele takrat, ko se je zaradi bolezni, očetu stanje toliko poslabšalo, da sem mu hotel maksimalno pomagati in biti ob strani, v njegovih zadnjih mesecih. In kaj potem? A me to danes odvezuje odgovornega in civiliziranega načina komunikacije z drugače mislečimi? I don´t think so... Borut naj torej tudi ne živi na preteklih lovorikah.

No, pa pojdimo do tvojih konkretnih primerov iz Delnic in Kostelske doline... Ne poznam, a ti bom verjel na besedo. Tudi sam sem ob takšnem početju ogorčen in ga seveda ne zagovarjam. Takšne je treba, brez pardona in kakršnih koli postopkov o pridobivanju statusa begunca, kot navadne kriminalce izgnati iz države, oz. mogoče še pred tem prisiliti, da kot »javno delo«, odpravijo posledice svojih dejanj. A jaz si vseeno ne bi upal kar tako, na palec, »projicirati« njihovega početja in navad na celotno skupino, oz. populacijo migrantov. Zakaj to počneš ti? Se še spomniš: »svi su Hrvati ustaše«, so kričali eni. »Svi su Srbi četnici«, jim je odgovarjala nasprotna stran. »Svi su Bošnjaci balije«, sta se prvi skupini, »strinjali« o tretjih. In kaj je iz tega posploševanja nastalo? Štiri leta vojne, ogromno uničene infrastrukture, razseljenih ljudi in veliko, veliko mrtvih, v vojni, ki ni imela zmagovalca in po malem še vedno tli pod površjem. Pa se tudi ti strinjaš s temi tremi oblikami posploševanja in projiciranja nekih predsodkov na celotne etnične skupine? Verjetno ne, ker dobro poznaš Balkan in tamkajšnje ljudi. Veva pa, da nekdo je pa le moral zakuhati tisto morijo. Nevednost rodi predsodke, predsodki sovraštvo, sovraštvo pa iracionalna dejanja in na koncu morijo. In ne, teh ljudi ni treba asimilirati, kot se ti je zapisalo (pa verjamem, da ponesreči in si drugače pravilno mislil). Asimilacija pomeni, da nek večinski narod, dobesedno pogoltne pripadnike manjšine – ostanejo brez svojega jezika, kulture, običajev... Slovenci smo danes tu ravno zato, ker smo se dolga stoletja, uspešno upirali asimilaciji germanov in italijanov. Tem ljudem je treba omogočiti, da se integrirajo v družbo. Da med nami delajo in funkcionirajo v skladu z našimi šegami in navadami, kaj počnejo doma, za štirimi stenami, k katerem bogu molijo in v katerem jeziku se doma pogovarjajo, pa naj bo še naprej njihova stvar. Tebi in ženi tudi nihče ne more komandirati, da se v domači spalnici »asimilirajta« na evro-krščanske spolne prakse: misijonarc, strogo v temi in zgolj za potrebe reprodukcije. Ali verjamem, da je možno, da se jih bo večina integrirala? Odkrito povedano... ne vem. Dvomim. A to nas pač ne odvezuje tega, da vsaj tistim parim, ki se odločijo ostati v Sloveniji, ne ponudimo neke fer možnosti do vključitve v družbo. In ja, gre zgolj za nekaj par ljudi, saj si velika večina, kot sem že napisal v tistem prejšnjem daljšem postu, tako ali zako ne želi ostati pri nas, temveč rinejo proti Nemčiji in skandinavskinm državam.

Praviš, da ni fer, ker jih obravnavamo z drugačnimi vatli, kot smo jih deležni sami. Res je, ni fer. Jaz trdim, da tudi davki niso fer, pa moj šef v službi, prenizka plača, pa žena, pa toplo pivo... a samo s qurčenjem čez vse, kar naj bi bilo »nefer«, ne morem spremeniti ničesar. Praviš, da vplačuješ v blagajno že 25 let (jaz že čez 30...), a so oni deležni zgolj ugodnosti, ti/mi, pa imamo zgolj »pravico« plačevati in biti tiho. Ja kriva je politika, ma politika smo mi vsi. Mi smo tisti, ki vemo, da je treba migrantsko krizo reševati tam, kjer migracije nastajajo. A kaj naredimo za to? Bojda ne voliš nikogar, ker da »so vsi isti«, a s tem v bistvu le daješ svoj glas drugim, da odločajo namesto tebe. Pa poglejmo, za potrebe karikiranja, spet 3. Nevtonov in ZKP,... V neki sobici, štirje posiljujejo žensko. Naj bo to tvoja, ali moja žena, da bo bolj dramatično. Še štirje so sicer zraven, a zgolj gledajo. Dobijo jih (copsi, ne midva, da ne bo masakra ), jih začnejo zasliševati in tisti drugi štirje se izgovarjajo, da »oni pa niso naredili nič«. Res je! Čisto nič! In ravno s to, svojo jebeno pasivnostjo, so omogočili prvim štirim, da so posilili ubogo žensko. Vzrok in posledica. Mi, Sergej, smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo zadosti na glas, da Slovenija preneha dajati legitimiteto kavbojcem pri njihovih »demokratizacijah«, s svojim članstvom v NATU. Mi smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo, da se kavbojci umaknejo iz uničenih in izropanih držav (če verjameva v to, da se bo to kdaj zgodilo zlepa, bova kmalu še v samoroge in zobno vilo, ti rečem ), kar je predpogoj, da se bi tem ljudem sploh lahko začelo pomagati tam, kjer smo ustvarili probleme. Saj... iz tvojega pisanja vem, da veš (no, Borutu še ni povsem jasno...). A to, da zaradi svoje geografske lege, večinoma najebejo Grki in Italijani, pa se ti zdi fer? Vsi smo v EU, vsi podobno soodgovorni, a probleme rešuje vsak po svoje, večinoma s figami v žepu in najraje bi vsi videli, da bi kar sam od sebe izginili, oz. da bi jih reševali drugje, pri sosedih, pa četudi niso v EU. Fajn bi že bilo, ma dvomim in ne verjamem, da bo šlo. Jaz se bolj bojim, da se bo problem še stopnjeval, ko se bodo enkrat, proti krajem z bolj znosno klimo in z zadosti pitne vode, začele valiti trume ljudi iz srednje in daljne Azije, ki smo jim (ja, spet mi in kavbojci) sfukali okolje in predvsem vodne vire, s selitvijo naše prekomerne proizvodnje v njihove kraje, k cenejši delovni sili, nižjim okoljskim in delovno-pravnim standardom. In ko se bodo te trume ljudi zganile, jih bo nekaj deset milijonov in ne zgolj milijon in pol in ne bo jih ustavila ne ograja, niti Kolpa in Sotla in nobena vojska, izgovarjanje in skrivanje za zakoni, molitev in kletvice. Nič od tega! Edino opustitev naše pasivnosti in pritisk na politiko, da naj že sedaj začnejo reševati probleme tam, kjer nastajajo, jih bo mogoče ustavil. Praviš, da jih večina, tik pred mejo odvrže passporte... Tega ne vem, zato tudi ne morem komentirati. Da je treba ločiti ljudi, begunce iz vojnih območij in tiste, ki so zgolj oportunistični ekonomski migranti, ter zgolj prvim omogočiti status beguncev in prosilcev za azil. Strinjam se, a kako to narediti? Z bodečo žico sigurno ne, ker ta ne loči med enimi in drugimi. Strinjam se tudi s tvojo ugotovitvijo, da bi bilo treba pomanjkanje delovne sile reševati z aktivno (khmmm, kako naj ji rečem?) »pronatalitetno politiko«, s pomočjo novim staršem in sofinanciranjem naraščajnikov. Ja, jaz bi to razširil tudi na pomoč pri pridobivanju prvega stanovanja, pri zgodnejšem upokojevanju in posledično zaposlovanju mlajših, ki zaradi starih, ne morejo do rednih služb v svojem najbolj produktivnem obdobju življenja (pa še mi, starci bi imel več cajta za na moped ). A vsega tega politika, sama od sebe in brez naše »šake v čelo«, ne bo hotela rešiti, ker jim, kot si tudi sam ugotovil – in »levim« in »desnim«, dol visi za nas. In samo mi lahko to spremenimo (ja, vem, včasih me mal zanese in sem spet mladostno-idealističen ).

Evo Sergej, mislim, da sem ti tudi jaz, kar se da vljudno odgovoril in upam, da sva tudi drugim pokazala, da se lahko tudi drugače misleči normalno dopisujemo in da se da že samo z malce uporabe strpnosti in možganov, nivo komunikacije dvigniti nad običajne kletvice, žaljivke, ipd. Če se pa kdaj srečava, bi lahko v miru spila tudi kakšen pir, saj sva si v marsičem, kljub vsem razlikam, tudi precej podobna, vsaj v pogledu na to, kdo je pretežno kriv za sranje, ki ga živimo.

No, zdaj se pa zares povsem in dokončno izključujem iz te teme, ker moram občasno tud v špampet in naprej dewat.

Lp, Zoran

[Borutt]

pred 4 urami, cynic66 pravi:

Pozdravljen Sergej!

 

Opravičujem se za malce zapoznel odgovor, a so danes, po službi, name padle še neke neodložljive družinske obveznosti. Ma evo, sedaj sem tukaj s svojim odgovorom.

 

No, kot sem že zapisal, sem jaz Zoran in če dovoliš, te bom v tem svojem odgovoru »tikal«, ker sem še »old school« bajker (ja, že od ´80-ih, a s precejšnjo pavzo), ko smo se še vsi tikali. Upam, da tega ne boš vzel, kot pomankanje spoštovanja. Ker se ne poznava osebno, ti ne morem napisati, da te spoštujem kot človeka, a cenim te kot popotnika, fotografa in pisca potopisov – tistega torej, kar sem uspel videti na MS. Izredno cenim tudi tvoj odnos do živali. Ostalih svojih podatkov ne bom razkrival javno, a jih lahko, če boš hotel, kadarkoli dobiš po zasebcu. Pa ne gre za nobeno skrivanje za »nickname-i usranca za compom«, temveč za to, da je odločitev, da se v določenih temah »izpostavim«, zgolj moja in ne morem in nočem tvegati, da bi se kakšen »maščevalen križar«, lotil mojih družinskih članov, saj so glave nekaterih v domovini že preveč pregrete. Upam, da to razumeš in spoštuješ? Nick pa imamo itaq vsi tukaj na MS, ali se motim? Drugače sem pa jaz prvi, ki se zavzema za to, da bi na vseh novičarskih portalih, forumih,..., dovolili komentirati samo tistim, ki bi se prijavili s svojim e-certifikatom, ter imenom in priimkom. Sem nedolgo nazaj to predlagal enemu od adminov na enem od forumov »etabliranih slovenskih medijev« (da skupaj sproživa peticijo na to temo), pa ni bilo odziva. Torej, če se strinjaš z mano, lahko to narediva midva in ti dovolim, da si prvopodpisani. Itaq, da ne bova uspela, ker »mediji« in politika živijo od tega, da se raja krega, žali in si grozi po forumih, ma midva bova imela čisto vest in dober filing, da sva pokazala »cesarjevo goloto«.

 

O mojih »političnih prepričanjih«... Proti koncu leta 1982, so me pri rosnih 16-ih, iz strojne šole na Aškerčevi, po prijavi predsednika razreda in podravnatelja šole, na Prešernovo, kjer je bil njihov mestni sedež, odpeljali SDV-jevi agentje. Ja, to so tisti, ki jih danes vsi popularno  imenujejo »UDBA«. Odpeljali so me zato, ker jim niso bila všeč moja stališča o takratni državi. Trdil sem namreč, da sistem v Jugi ni samoupravno-socialističen, kaj šele komunističen, ter da je vse skupaj še najbolj podobno neki modernizirani obliki fevdalizma, kjer plemiške pravice in ugodnosti prehajajo s kolena na koleno, pa še malo k drugim sorodnikom in da ni pomembno kaj znaš in koliko delaš in se trudiš, temveč to, da »si naš« in Partiji všečen. Najprej so mi poskusili napopati etiketo desničarja, pa ni šlo – sem že takrat vedel o teh zadevah več, kot pa oni. Potem sem postal »nevaren kontrarevolucionar«, pa karkoli že to pomeni. Pa da ne dolžim po nepotrebnem ... Dvakrat so me poskusili »disciplinirati« z vabilom k članstvu v Partiji – prvič še v srednji šoli in drugič med služenjem v JLA. Obakrat sem jih zavrnil, za razliko od enih, ki so, potem, ko so bili vrženi iz Partije, moledovali in pisali prošnje, za ponoven sprejem vanjo. Saj vsi vemo kdo, a ne? No, zamorili so mi življenje, mi grozili s tem, da bosta starša ostala brez službe, sestra ne bo nikoli dokončala faksa in me po treh letnikih skrajnega maltretiranja, onemogočili pri dokončanju srednje šole. Le-to (pa ne na Aškerčevi – tam so hoteli, da ponovno naredim vse letnike...) in faks, sem nato delal in naredil ob delu. Jp... takle smo imeli in imamo v tej naši dragi domovini. In veš, kaj so s tem pri meni dosegli? Bili so mi smešni in pomilovanja vredni, saj si, po mojem skromnem mišljenju, država, ki se boji svojih razmišljujočih 16 letnikov, ne zasluži imena »država«. Dosegli so to, da sem se takrat in za vedno opredelil za anarho-sindikalista (ali anarho-socialista, če hočeš...), tako, da »mojih prepričanj« in »mojega levičarskega sranja«, v Sloveniji še ni bilo med poosamosvojitveno politično srenjo in jih verjetno nikoli niti ne bo. Pa se ne sekiram zaradi tega. In hodim na volitve, zamisli. V vseh teh letih, od kar imam volilno pravico, sem manjkal zgolj na tistem referendumu o usodi Termoelektrarne Trbovlje, pa še to zgolj zato, ker me ni bilo v državi. Volim pač tiste, za katere, po občutku mislim, da bodo v naslednjem mandatu, državi in državljanom, naredili manj škode. Žalostno? Verjetno res, ma dokler vas ne bo vsaj nekaj desettisočev pripravljenih »z vilami« pregoniti barab, mi drugega ne preostane. In ko boš na to (na pregon barab z vilami...) pripravljen, me komot lahko kontaktiraš. Jaz, v letih 2012-2013, nisem manjkal skoraj na nobenem protestu, pa naj nas je bilo 200, ali pa 20.000. Pa ti? Manjkal sem zgolj takrat, ker so me v UKC, odprli kot pujsa na kolinah in mi s klasično operacijo (ne tisto,»na cevke«), odstranili vnet žolčnik. ? In dokler ne bo v domovini zadosti tistih, resnično jeznih in obupanih, da bi na silo nekaj spremenili, so volitve edina možnost, da nekaj narediš – tudi glede naše soudeležbe pri kavbojskih »demokratizacijah«. Če imaš pa kakšno boljšo idejo, nam jo pa prosim razkrij. In veš, kaj mi je še hecnega, pri teh volitvah, oz. »volilni pravici«? Ima jo, kar avtomatsko, vsak polnoleten državljan. Celo o tem razmišljajo, da bi prag spustili na 16 let... Verjetno jim zmanjkuje ovac, oz. »umjetnički dojam« o regularnosti volitev. Torej, za to, da lahko vozim, moram narediti nek teoretičen in praktičen izpit, včasih še teste in pregled pri psihologu, ali psihijatru, na medicini dela. A za to, da lahko volim in odločam o prihodnosti družbe, pa je zadosti, da dopolnim neko starost, pa četudi sem funkcionalno nepismen in imam IQ na ravni sobne temperature. Beats me... ? Jaz bi, vsakemu polnoletnemu Slovencu, ponudil možnost, da si z izpitom iz funkcionalne pismenosti in pozanavanja zgodovine »pridobivanja« volilnih pravic in demokratičnih, državljanskih svoboščin, pribori volilno pravico – tako bi jo verjetno (no, ali pa zgolj mogoče...) bolj cenili in uporabljali. Pa to ne leti na tebe, da ne boš tega vzel osebno. Žalosti me namreč dejstvo, da so za nekatere »dobrine« in pravice, ki so nam danes tako samoumevne, nekoč naši dedje in pradedje, umirali na cesti, med nasilnimi fajti s takratnimi »predstavniki reda in zakonov«, ki so takrat, tako kot tudi danes, predvsem ščitili svoje sužnjelastnike – t.i. »elito«. In mi smo en kup teh pravic že izpustili iz rok, povsem mirno, brezjajčno in brez boja (no, če za boj ne štejemo pizduliranja po forumih, za šankom in v domači jedilnici – tam smo vsi sami hudokurčni revolucionarji ). Torej, Sergej, »naša politika(??)« + moja »politična prepričanja« zagotovo niso tisto, kar bi ogrožalo tvojo ZKP in drugačna prepričanja tistih, ki ne delijo mojih prepričanj. Pomanjkanje tvojih, jasno artikuliranih političnih prepričanj in načel, je verjetno večji krivec tvoje ogroženosti. A mogoče se motim... Jaz pač, odgovornost vedno najprej iščem pri sebi in svojih (ne)dejavnostih, ali pasivnosti, če je le-ta prisotna. In »moje politike«, v slovenskem DZ ni. Pika.

 

O @Borutt – u, policistu, »ki ga zmerjam na lep, sofisticiran način«... Prav imaš. Tako, kot osebno ne poznam tebe, ne poznam niti policista Boruta. Pravzaprav, do včeraj popoldan nisem niti tega vedel, da na MS obstaja nekaj takšnega, kot je to forum o politiki. Včeraj sem se na MS logiral s povsem drugim namenom, a sem potem, povsem slučajno na prvi strani opazil (saj veš, tam nekje desno spodaj...), da poteka tudi neka razprava o migrantski krizi in da je zadnji komentar prispeval ravno Borut. Pa sem šel pogledat, misleč, da gre, ker je pač policist, za kakšne nove, preverjene informacije. In kaj najdem v njegovem komentarju? »Pa se mi zastavi vprašanje, zakaj jih ne povabijo k sebi domov...«, se je zapisalo Borutu. No, vidiš Sergej, od tu naprej, je pa konec mojega potrpljenja in tolerance do drugačnih mnenj. Res je, ne poznam Boruta, njegove prostočasne pomoči motoristom in prijateljem, a vidim,  berem in prebrano razumem, še vedno precej dobro. In tako kot ti ne maraš, da te nekdo primitivno žali zaradi drugačnega mnenja, tudi jaz nisem ravno strpen do nestrpnežev. Ne spomnim se namreč, da bi kdorkoli v tej naši, skorumpirani, pokradeni in ukradeni domovini, od kogar koli zahteval, da si kakšnega migranta vzame domov. Tega niso zahtevali ne levi, ne »levi«, niti ne »desno-levi«. Zato sem napisal, kar sem napisal v svojem prvem postu v tej temi in za tem sem stal, stojim in vedno bom! Gre za primitivno provokacijo, brez kakršnega koli temelja v dejanjih strani, ki misli drugače od našega policista in brez kakršnega koli utemeljenega argumenta. Prsti pač, očitno, prehitijo možgane in le-ti, se niti ne sekirajo kaj dosti. No, vidiš, to je pa zame nivo IQ-ja sobne temperature in žaljenje vseh, ki ne mislimo kot misli policist Borut. In na takšne provokacije sem in bom vedno odreagiral v skladu s tisto znano Kacinovo: »Sa primitivcima, primitivno.« Ker to je edino, kar takšni razumejo. In če se je policist Borut pri tem počutil prizadetega, naj naslednjič malce razmišlja, preden kar nekaj tipka. A poznaš 3. Newtonov zakon? Zakon o vzajemnem učinku, oz. o »akciji in reakciji«? Če prevedem v našo debato, zakon o vzrokih in posledicah? Če žališ druge, nimaš pravice vleči surle po tleh, če ti nekdo vrne z isto mero. To je to, Sergej. In ko sem potem, na @sesir – jevo vprašanje, malce bolj obširno, z argumenti utemeljeno odgovoril, sem od policista Boruta ponovno dobil eno »globoko, odraslo in zrelo« razmišljanje: »Ne mešaj mene v te tvoje kvazi človekoljubne zadeve. Pojdi v ZDA in tam svoj govor recitiraj vsem tistim, ki jih imaš za krive sprehajanja ljudi preko pol sveta«, je djaw in se potem povsem zaciklal v tej smeri. Kaj naj si torej jaz, poleg tega, da si rad po Pilatovsko umije roke, mislim o policistu Borutu, ki ga drugače osebno ne poznam? In ti... s čim sem v tistem svojem zapisu užalil tebe? Če si se v čem tam notri prepoznal, je to tvoj in ne moj problem. Moje pisanje o »ksenofobični drhali« je letelo izključno na tiste, ki niso sposobni nekega civiliziranega, argumentiranega diskurza o neki temi, pri kateri so naleteli na sogovornike z drugačnim mišljenjem. Sorry, ma meni in  tistim, ki drugače gledamo na migrante, ne bo nihče govoril, »da si jih naj domov peljemo«. Tako, kot pred časom, na nekem drugem forumu, tudi nisem toleriral nekoga, ki je tistim, ki se niso strinjali z neko drugo »desno idejo« in je »predlagal«, oz. skoraj ukazal, da: »če vam pa kaj ni všeč, se pa izselte iz Slovenije«. Halo! Pa kaj je s folkom! Kdo za vraga si nekateri domišljajo, da so? A policist Borut ve, da ne dobi plače samo od tistih, ki o migrantih razmišljajo po njegovo? A se zaveda, da sicer, v domači kafani, med lokalnimi prijatelji, lahko zagovarja takšna stališča, ma na enem, dokaj javnem forumu, je tudi ob svojem prostem času policist, ki se ne more in ne sme opredeljevati zgolj enostransko in nikakor ne primitivno in žaljivo do drugače mislečih. In ja, Sergej, do takšnih bom vedno oster in po potrebi tudi na njihovem »nivoju«, da bodo lažje razumeli. Jebat ga, ma sem manjkal, ko so učili »nastavljanje še drugega lica«, kimanje z glavo in upogljivo hrbtenico. In kaj naj počnem s podatkom, da je policist Borut »veliko svojega prostega časa posvetil pomoči , tako motoristom , kot prijateljem...«? Jaz tudi, še do pred kratkim, nisem bil samo nekdo, ki se na protestih qurči čez sistem, politike in »prihvatizatorje« slovenske narodne srebrnine. Bil sem politično-socialni aktivist, delal z ljudmi, zbiral in tudi sam daroval sredstva, obleke, delo in pomoč, pomoči potrebnim. Tudi jaz ob svojem prosten času, dostikrat na račun družine in prenehal sem šele takrat, ko se je zaradi bolezni, očetu stanje toliko poslabšalo, da sem mu hotel maksimalno pomagati in biti ob strani, v njegovih zadnjih mesecih. In kaj potem? A me to danes odvezuje odgovornega in civiliziranega načina komunikacije z drugače mislečimi? I don´t think so... Borut naj torej tudi ne živi na preteklih lovorikah.

 

No, pa pojdimo do tvojih konkretnih primerov iz Delnic in Kostelske doline... Ne poznam, a ti bom verjel na besedo. Tudi sam sem ob takšnem početju ogorčen in ga seveda ne zagovarjam. Takšne je treba, brez pardona in kakršnih koli postopkov o pridobivanju statusa begunca, kot navadne kriminalce izgnati iz države, oz. mogoče še pred tem prisiliti, da kot »javno delo«, odpravijo posledice svojih dejanj. A jaz si vseeno ne bi upal kar tako, na palec, »projicirati« njihovega početja in navad na celotno skupino, oz. populacijo migrantov. Zakaj to počneš ti? Se še spomniš: »svi su Hrvati ustaše«, so kričali eni. »Svi su Srbi četnici«, jim je odgovarjala nasprotna stran. »Svi su Bošnjaci balije«, sta se prvi skupini, »strinjali« o tretjih. In kaj je iz tega posploševanja nastalo? Štiri leta vojne, ogromno uničene infrastrukture, razseljenih ljudi in veliko, veliko mrtvih, v vojni, ki ni imela zmagovalca in po malem še vedno tli pod površjem. Pa se tudi ti strinjaš s temi tremi oblikami posploševanja in projiciranja nekih predsodkov na celotne etnične skupine? Verjetno ne, ker dobro poznaš Balkan in tamkajšnje ljudi. Veva pa, da nekdo je pa le moral zakuhati tisto morijo. Nevednost rodi predsodke, predsodki sovraštvo, sovraštvo pa iracionalna dejanja in na koncu morijo. In ne, teh ljudi ni treba asimilirati, kot se ti je zapisalo (pa verjamem, da ponesreči in si drugače pravilno mislil). Asimilacija pomeni, da nek večinski narod, dobesedno pogoltne pripadnike manjšine – ostanejo brez svojega jezika, kulture, običajev... Slovenci smo danes tu ravno zato, ker smo se dolga stoletja, uspešno upirali asimilaciji germanov in italijanov. Tem ljudem je treba omogočiti, da se integrirajo v družbo. Da med nami delajo in funkcionirajo v skladu z našimi šegami in navadami, kaj počnejo doma, za štirimi stenami, k katerem bogu molijo in v katerem jeziku se doma pogovarjajo, pa naj bo še naprej njihova stvar. Tebi in ženi tudi nihče ne more komandirati, da se v domači spalnici »asimilirajta« na evro-krščanske spolne prakse: misijonarc, strogo v temi in zgolj za potrebe reprodukcije. Ali verjamem, da je možno, da se jih bo večina integrirala? Odkrito povedano... ne vem. Dvomim. A to nas pač ne odvezuje tega, da vsaj tistim parim, ki se odločijo ostati v Sloveniji, ne ponudimo neke fer možnosti do vključitve v družbo. In ja, gre zgolj za nekaj par ljudi, saj si velika večina, kot sem že napisal v tistem prejšnjem daljšem postu, tako ali zako ne želi ostati pri nas, temveč rinejo proti Nemčiji in skandinavskinm državam.

 

Praviš, da ni fer, ker jih obravnavamo z drugačnimi vatli, kot smo jih deležni sami. Res je, ni fer. Jaz trdim, da tudi davki niso fer, pa moj šef v službi, prenizka plača, pa žena, pa toplo pivo... a samo s qurčenjem čez vse, kar naj bi bilo »nefer«, ne morem spremeniti ničesar. Praviš, da vplačuješ v blagajno že 25 let (jaz že čez 30...), a so oni deležni zgolj ugodnosti, ti/mi, pa imamo zgolj »pravico« plačevati in biti tiho. Ja kriva je politika, ma politika smo mi vsi. Mi smo tisti, ki vemo, da je treba migrantsko krizo reševati tam, kjer migracije nastajajo. A kaj naredimo za to? Bojda ne voliš nikogar, ker da »so vsi isti«, a s tem v bistvu le daješ svoj glas drugim, da odločajo namesto tebe. Pa poglejmo, za potrebe karikiranja, spet 3. Nevtonov in ZKP,... V neki sobici, štirje posiljujejo žensko. Naj bo to tvoja, ali moja žena, da bo bolj dramatično. Še štirje so sicer zraven, a zgolj gledajo. Dobijo jih (copsi, ne midva, da ne bo masakra ), jih začnejo zasliševati in tisti drugi štirje se izgovarjajo, da »oni pa niso naredili nič«. Res je! Čisto nič! In ravno s to, svojo jebeno pasivnostjo, so omogočili prvim štirim, da so posilili ubogo žensko. Vzrok in posledica. Mi, Sergej, smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo zadosti na glas, da Slovenija preneha dajati legitimiteto kavbojcem pri njihovih »demokratizacijah«, s svojim članstvom v NATU. Mi smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo, da se kavbojci umaknejo iz uničenih in izropanih držav (če verjameva v to, da se bo to kdaj zgodilo zlepa, bova kmalu še v samoroge in zobno vilo, ti rečem ), kar je predpogoj, da se bi tem ljudem sploh lahko začelo pomagati tam, kjer smo ustvarili probleme. Saj... iz tvojega pisanja vem, da veš (no, Borutu še ni povsem jasno...). A to, da zaradi svoje geografske lege, večinoma najebejo Grki in Italijani, pa se ti zdi fer? Vsi smo v EU, vsi podobno soodgovorni, a probleme rešuje vsak po svoje, večinoma s figami v žepu in najraje bi vsi videli, da bi kar sam od sebe izginili, oz. da bi jih reševali drugje, pri sosedih, pa četudi niso v EU. Fajn bi že bilo, ma dvomim in ne verjamem, da bo šlo. Jaz se bolj bojim, da se bo problem še stopnjeval, ko se bodo enkrat, proti krajem z bolj znosno klimo in z zadosti pitne vode, začele valiti trume ljudi iz srednje in daljne Azije, ki smo jim (ja, spet mi in kavbojci) sfukali okolje in predvsem vodne vire, s selitvijo naše prekomerne proizvodnje v njihove kraje, k cenejši delovni sili, nižjim okoljskim in delovno-pravnim standardom. In ko se bodo te trume ljudi zganile, jih bo nekaj deset milijonov in ne zgolj milijon in pol in ne bo jih ustavila ne ograja, niti Kolpa in Sotla in nobena vojska, izgovarjanje in skrivanje za zakoni, molitev in kletvice. Nič od tega! Edino opustitev naše pasivnosti in pritisk na politiko, da naj že sedaj začnejo reševati probleme tam, kjer nastajajo, jih bo mogoče ustavil. Praviš, da jih večina, tik pred mejo odvrže passporte... Tega ne vem, zato tudi ne morem komentirati. Da je treba ločiti ljudi, begunce iz vojnih območij in tiste, ki so zgolj oportunistični ekonomski migranti, ter zgolj prvim omogočiti status beguncev in prosilcev za azil. Strinjam se, a kako to narediti? Z bodečo žico sigurno ne, ker ta ne loči med enimi in drugimi. Strinjam se tudi s tvojo ugotovitvijo, da bi bilo treba pomanjkanje delovne sile reševati z aktivno (khmmm, kako naj ji rečem?) »pronatalitetno politiko«, s pomočjo novim staršem in sofinanciranjem naraščajnikov. Ja, jaz bi to razširil tudi na pomoč pri pridobivanju prvega stanovanja, pri zgodnejšem upokojevanju in posledično zaposlovanju mlajših, ki zaradi starih, ne morejo do rednih služb v svojem najbolj produktivnem obdobju življenja (pa še mi, starci bi imel več cajta za na moped ). A vsega tega politika, sama od sebe in brez naše »šake v čelo«, ne bo hotela rešiti, ker jim, kot si tudi sam ugotovil – in »levim« in »desnim«, dol visi za nas. In samo mi lahko to spremenimo (ja, vem, včasih me mal zanese in sem spet mladostno-idealističen ).

 

Evo Sergej, mislim, da sem ti tudi jaz, kar se da vljudno odgovoril in upam, da sva tudi drugim pokazala, da se lahko tudi drugače misleči normalno dopisujemo in da se da že samo z malce uporabe strpnosti in možganov, nivo komunikacije dvigniti nad običajne kletvice, žaljivke, ipd. Če se pa kdaj srečava, bi lahko v miru spila tudi kakšen pir, saj sva si v marsičem, kljub vsem razlikam, tudi precej podobna, vsaj v pogledu na to, kdo je pretežno kriv za sranje, ki ga živimo.

 

No, zdaj se pa zares povsem in dokončno izključujem iz te teme, ker moram občasno tud v špampet in naprej dewat.

 

Lp, Zoran

 

Res me ne poznaš in res na nek svoj, primitiven, način razumeš moj zapis. Zato me sploh ne mešaj v te svoje primitivizme. Ker, beri prvi stavek. 

[thumper]

Ob 17. 5. 2019 ob 11:26, DAMI34 pravi:

pa zakaj misliš da @KARMEN1dela ogrado za kozice?

zarad kozličkov?

Ob 17. 5. 2019 ob 16:08, DAMI34 pravi:

V prostem času naj pa iščejo tartufe  (svinje ne policaji)

bo vsaj ena skupina produktivnih ... 

Ob 22. 5. 2019 ob 1:28, cynic66 pravi:

Še nedolgo tega sem mislil, da smo bajkerji, zaradi specifike svojega hobija, ljubezni do potovanj, svobode, spoznavanja novega in drugačnega, neka "posebna druščina", ki je strpna do drugačnih, odprta za novo... A smo res? ?  Lp, Z

sem prebral tvoje poste do tukaj..

ne vem v katerih 80-ih letih si živel - a v tvojem stavku , ki sem ga odebelil je nasprotje ..mogoče si posplošil ali pa se ti je z besedo "bajkerji" samo zapisal lapsus .. 

biti bajker ni hobi . to je način življenja , ki je na prvem mestu in so mu vse ostale dejavnosti podrejene.. 

in ne - bajkerji po najbolj osnovnih nepisanih pravilih niso strpni do drugačnih ..strpni so do sebi enakih..

ne jaz , ne ti in ne velika večina tega foruma nismo bajkerji .. smo motoristi .. pa še nekaj takih je , ki vozijo motorje iz njim neznanega razloga ...

 

[cynic66]

44 minutes ago, Borutt said:

Res me ne poznaš in res na nek svoj, primitiven, način razumeš moj zapis. Zato me sploh ne mešaj v te svoje primitivizme. Ker, beri prvi stavek. 

Res je @Borutt, ne poznam te... Bravo! Zmagal si! Ker, beri vse moje stavke   Pa le počasi, vzemi si čas, vmes malce dihaj, da se nam ponovno ne "zaciklaš". In ja, vem da je, khmmm, argument moči, na tvoji strani. Ti bi, če bi ti le dali zadosti časa, verjetno še iz zvončkov na našem vrtu, naredil vijolice #pendrekargumentacijapress

[Snečer]

pred 5 urami, cynic66 pravi:

Pozdravljen Sergej!

 

Opravičujem se za malce zapoznel odgovor, a so danes, po službi, name padle še neke neodložljive družinske obveznosti. Ma evo, sedaj sem tukaj s svojim odgovorom.

 

No, kot sem že zapisal, sem jaz Zoran in če dovoliš, te bom v tem svojem odgovoru »tikal«, ker sem še »old school« bajker (ja, že od ´80-ih, a s precejšnjo pavzo), ko smo se še vsi tikali. Upam, da tega ne boš vzel, kot pomankanje spoštovanja. Ker se ne poznava osebno, ti ne morem napisati, da te spoštujem kot človeka, a cenim te kot popotnika, fotografa in pisca potopisov – tistega torej, kar sem uspel videti na MS. Izredno cenim tudi tvoj odnos do živali. Ostalih svojih podatkov ne bom razkrival javno, a jih lahko, če boš hotel, kadarkoli dobiš po zasebcu. Pa ne gre za nobeno skrivanje za »nickname-i usranca za compom«, temveč za to, da je odločitev, da se v določenih temah »izpostavim«, zgolj moja in ne morem in nočem tvegati, da bi se kakšen »maščevalen križar«, lotil mojih družinskih članov, saj so glave nekaterih v domovini že preveč pregrete. Upam, da to razumeš in spoštuješ? Nick pa imamo itaq vsi tukaj na MS, ali se motim? Drugače sem pa jaz prvi, ki se zavzema za to, da bi na vseh novičarskih portalih, forumih,..., dovolili komentirati samo tistim, ki bi se prijavili s svojim e-certifikatom, ter imenom in priimkom. Sem nedolgo nazaj to predlagal enemu od adminov na enem od forumov »etabliranih slovenskih medijev« (da skupaj sproživa peticijo na to temo), pa ni bilo odziva. Torej, če se strinjaš z mano, lahko to narediva midva in ti dovolim, da si prvopodpisani. Itaq, da ne bova uspela, ker »mediji« in politika živijo od tega, da se raja krega, žali in si grozi po forumih, ma midva bova imela čisto vest in dober filing, da sva pokazala »cesarjevo goloto«.

 

O mojih »političnih prepričanjih«... Proti koncu leta 1982, so me pri rosnih 16-ih, iz strojne šole na Aškerčevi, po prijavi predsednika razreda in podravnatelja šole, na Prešernovo, kjer je bil njihov mestni sedež, odpeljali SDV-jevi agentje. Ja, to so tisti, ki jih danes vsi popularno  imenujejo »UDBA«. Odpeljali so me zato, ker jim niso bila všeč moja stališča o takratni državi. Trdil sem namreč, da sistem v Jugi ni samoupravno-socialističen, kaj šele komunističen, ter da je vse skupaj še najbolj podobno neki modernizirani obliki fevdalizma, kjer plemiške pravice in ugodnosti prehajajo s kolena na koleno, pa še malo k drugim sorodnikom in da ni pomembno kaj znaš in koliko delaš in se trudiš, temveč to, da »si naš« in Partiji všečen. Najprej so mi poskusili napopati etiketo desničarja, pa ni šlo – sem že takrat vedel o teh zadevah več, kot pa oni. Potem sem postal »nevaren kontrarevolucionar«, pa karkoli že to pomeni. Pa da ne dolžim po nepotrebnem ... Dvakrat so me poskusili »disciplinirati« z vabilom k članstvu v Partiji – prvič še v srednji šoli in drugič med služenjem v JLA. Obakrat sem jih zavrnil, za razliko od enih, ki so, potem, ko so bili vrženi iz Partije, moledovali in pisali prošnje, za ponoven sprejem vanjo. Saj vsi vemo kdo, a ne? No, zamorili so mi življenje, mi grozili s tem, da bosta starša ostala brez službe, sestra ne bo nikoli dokončala faksa in me po treh letnikih skrajnega maltretiranja, onemogočili pri dokončanju srednje šole. Le-to (pa ne na Aškerčevi – tam so hoteli, da ponovno naredim vse letnike...) in faks, sem nato delal in naredil ob delu. Jp... takle smo imeli in imamo v tej naši dragi domovini. In veš, kaj so s tem pri meni dosegli? Bili so mi smešni in pomilovanja vredni, saj si, po mojem skromnem mišljenju, država, ki se boji svojih razmišljujočih 16 letnikov, ne zasluži imena »država«. Dosegli so to, da sem se takrat in za vedno opredelil za anarho-sindikalista (ali anarho-socialista, če hočeš...), tako, da »mojih prepričanj« in »mojega levičarskega sranja«, v Sloveniji še ni bilo med poosamosvojitveno politično srenjo in jih verjetno nikoli niti ne bo. Pa se ne sekiram zaradi tega. In hodim na volitve, zamisli. V vseh teh letih, od kar imam volilno pravico, sem manjkal zgolj na tistem referendumu o usodi Termoelektrarne Trbovlje, pa še to zgolj zato, ker me ni bilo v državi. Volim pač tiste, za katere, po občutku mislim, da bodo v naslednjem mandatu, državi in državljanom, naredili manj škode. Žalostno? Verjetno res, ma dokler vas ne bo vsaj nekaj desettisočev pripravljenih »z vilami« pregoniti barab, mi drugega ne preostane. In ko boš na to (na pregon barab z vilami...) pripravljen, me komot lahko kontaktiraš. Jaz, v letih 2012-2013, nisem manjkal skoraj na nobenem protestu, pa naj nas je bilo 200, ali pa 20.000. Pa ti? Manjkal sem zgolj takrat, ker so me v UKC, odprli kot pujsa na kolinah in mi s klasično operacijo (ne tisto,»na cevke«), odstranili vnet žolčnik. ? In dokler ne bo v domovini zadosti tistih, resnično jeznih in obupanih, da bi na silo nekaj spremenili, so volitve edina možnost, da nekaj narediš – tudi glede naše soudeležbe pri kavbojskih »demokratizacijah«. Če imaš pa kakšno boljšo idejo, nam jo pa prosim razkrij. In veš, kaj mi je še hecnega, pri teh volitvah, oz. »volilni pravici«? Ima jo, kar avtomatsko, vsak polnoleten državljan. Celo o tem razmišljajo, da bi prag spustili na 16 let... Verjetno jim zmanjkuje ovac, oz. »umjetnički dojam« o regularnosti volitev. Torej, za to, da lahko vozim, moram narediti nek teoretičen in praktičen izpit, včasih še teste in pregled pri psihologu, ali psihijatru, na medicini dela. A za to, da lahko volim in odločam o prihodnosti družbe, pa je zadosti, da dopolnim neko starost, pa četudi sem funkcionalno nepismen in imam IQ na ravni sobne temperature. Beats me... ? Jaz bi, vsakemu polnoletnemu Slovencu, ponudil možnost, da si z izpitom iz funkcionalne pismenosti in pozanavanja zgodovine »pridobivanja« volilnih pravic in demokratičnih, državljanskih svoboščin, pribori volilno pravico – tako bi jo verjetno (no, ali pa zgolj mogoče...) bolj cenili in uporabljali. Pa to ne leti na tebe, da ne boš tega vzel osebno. Žalosti me namreč dejstvo, da so za nekatere »dobrine« in pravice, ki so nam danes tako samoumevne, nekoč naši dedje in pradedje, umirali na cesti, med nasilnimi fajti s takratnimi »predstavniki reda in zakonov«, ki so takrat, tako kot tudi danes, predvsem ščitili svoje sužnjelastnike – t.i. »elito«. In mi smo en kup teh pravic že izpustili iz rok, povsem mirno, brezjajčno in brez boja (no, če za boj ne štejemo pizduliranja po forumih, za šankom in v domači jedilnici – tam smo vsi sami hudokurčni revolucionarji ). Torej, Sergej, »naša politika(??)« + moja »politična prepričanja« zagotovo niso tisto, kar bi ogrožalo tvojo ZKP in drugačna prepričanja tistih, ki ne delijo mojih prepričanj. Pomanjkanje tvojih, jasno artikuliranih političnih prepričanj in načel, je verjetno večji krivec tvoje ogroženosti. A mogoče se motim... Jaz pač, odgovornost vedno najprej iščem pri sebi in svojih (ne)dejavnostih, ali pasivnosti, če je le-ta prisotna. In »moje politike«, v slovenskem DZ ni. Pika.

 

O @Borutt – u, policistu, »ki ga zmerjam na lep, sofisticiran način«... Prav imaš. Tako, kot osebno ne poznam tebe, ne poznam niti policista Boruta. Pravzaprav, do včeraj popoldan nisem niti tega vedel, da na MS obstaja nekaj takšnega, kot je to forum o politiki. Včeraj sem se na MS logiral s povsem drugim namenom, a sem potem, povsem slučajno na prvi strani opazil (saj veš, tam nekje desno spodaj...), da poteka tudi neka razprava o migrantski krizi in da je zadnji komentar prispeval ravno Borut. Pa sem šel pogledat, misleč, da gre, ker je pač policist, za kakšne nove, preverjene informacije. In kaj najdem v njegovem komentarju? »Pa se mi zastavi vprašanje, zakaj jih ne povabijo k sebi domov...«, se je zapisalo Borutu. No, vidiš Sergej, od tu naprej, je pa konec mojega potrpljenja in tolerance do drugačnih mnenj. Res je, ne poznam Boruta, njegove prostočasne pomoči motoristom in prijateljem, a vidim,  berem in prebrano razumem, še vedno precej dobro. In tako kot ti ne maraš, da te nekdo primitivno žali zaradi drugačnega mnenja, tudi jaz nisem ravno strpen do nestrpnežev. Ne spomnim se namreč, da bi kdorkoli v tej naši, skorumpirani, pokradeni in ukradeni domovini, od kogar koli zahteval, da si kakšnega migranta vzame domov. Tega niso zahtevali ne levi, ne »levi«, niti ne »desno-levi«. Zato sem napisal, kar sem napisal v svojem prvem postu v tej temi in za tem sem stal, stojim in vedno bom! Gre za primitivno provokacijo, brez kakršnega koli temelja v dejanjih strani, ki misli drugače od našega policista in brez kakršnega koli utemeljenega argumenta. Prsti pač, očitno, prehitijo možgane in le-ti, se niti ne sekirajo kaj dosti. No, vidiš, to je pa zame nivo IQ-ja sobne temperature in žaljenje vseh, ki ne mislimo kot misli policist Borut. In na takšne provokacije sem in bom vedno odreagiral v skladu s tisto znano Kacinovo: »Sa primitivcima, primitivno.« Ker to je edino, kar takšni razumejo. In če se je policist Borut pri tem počutil prizadetega, naj naslednjič malce razmišlja, preden kar nekaj tipka. A poznaš 3. Newtonov zakon? Zakon o vzajemnem učinku, oz. o »akciji in reakciji«? Če prevedem v našo debato, zakon o vzrokih in posledicah? Če žališ druge, nimaš pravice vleči surle po tleh, če ti nekdo vrne z isto mero. To je to, Sergej. In ko sem potem, na @sesir – jevo vprašanje, malce bolj obširno, z argumenti utemeljeno odgovoril, sem od policista Boruta ponovno dobil eno »globoko, odraslo in zrelo« razmišljanje: »Ne mešaj mene v te tvoje kvazi človekoljubne zadeve. Pojdi v ZDA in tam svoj govor recitiraj vsem tistim, ki jih imaš za krive sprehajanja ljudi preko pol sveta«, je djaw in se potem povsem zaciklal v tej smeri. Kaj naj si torej jaz, poleg tega, da si rad po Pilatovsko umije roke, mislim o policistu Borutu, ki ga drugače osebno ne poznam? In ti... s čim sem v tistem svojem zapisu užalil tebe? Če si se v čem tam notri prepoznal, je to tvoj in ne moj problem. Moje pisanje o »ksenofobični drhali« je letelo izključno na tiste, ki niso sposobni nekega civiliziranega, argumentiranega diskurza o neki temi, pri kateri so naleteli na sogovornike z drugačnim mišljenjem. Sorry, ma meni in  tistim, ki drugače gledamo na migrante, ne bo nihče govoril, »da si jih naj domov peljemo«. Tako, kot pred časom, na nekem drugem forumu, tudi nisem toleriral nekoga, ki je tistim, ki se niso strinjali z neko drugo »desno idejo« in je »predlagal«, oz. skoraj ukazal, da: »če vam pa kaj ni všeč, se pa izselte iz Slovenije«. Halo! Pa kaj je s folkom! Kdo za vraga si nekateri domišljajo, da so? A policist Borut ve, da ne dobi plače samo od tistih, ki o migrantih razmišljajo po njegovo? A se zaveda, da sicer, v domači kafani, med lokalnimi prijatelji, lahko zagovarja takšna stališča, ma na enem, dokaj javnem forumu, je tudi ob svojem prostem času policist, ki se ne more in ne sme opredeljevati zgolj enostransko in nikakor ne primitivno in žaljivo do drugače mislečih. In ja, Sergej, do takšnih bom vedno oster in po potrebi tudi na njihovem »nivoju«, da bodo lažje razumeli. Jebat ga, ma sem manjkal, ko so učili »nastavljanje še drugega lica«, kimanje z glavo in upogljivo hrbtenico. In kaj naj počnem s podatkom, da je policist Borut »veliko svojega prostega časa posvetil pomoči , tako motoristom , kot prijateljem...«? Jaz tudi, še do pred kratkim, nisem bil samo nekdo, ki se na protestih qurči čez sistem, politike in »prihvatizatorje« slovenske narodne srebrnine. Bil sem politično-socialni aktivist, delal z ljudmi, zbiral in tudi sam daroval sredstva, obleke, delo in pomoč, pomoči potrebnim. Tudi jaz ob svojem prosten času, dostikrat na račun družine in prenehal sem šele takrat, ko se je zaradi bolezni, očetu stanje toliko poslabšalo, da sem mu hotel maksimalno pomagati in biti ob strani, v njegovih zadnjih mesecih. In kaj potem? A me to danes odvezuje odgovornega in civiliziranega načina komunikacije z drugače mislečimi? I don´t think so... Borut naj torej tudi ne živi na preteklih lovorikah.

 

No, pa pojdimo do tvojih konkretnih primerov iz Delnic in Kostelske doline... Ne poznam, a ti bom verjel na besedo. Tudi sam sem ob takšnem početju ogorčen in ga seveda ne zagovarjam. Takšne je treba, brez pardona in kakršnih koli postopkov o pridobivanju statusa begunca, kot navadne kriminalce izgnati iz države, oz. mogoče še pred tem prisiliti, da kot »javno delo«, odpravijo posledice svojih dejanj. A jaz si vseeno ne bi upal kar tako, na palec, »projicirati« njihovega početja in navad na celotno skupino, oz. populacijo migrantov. Zakaj to počneš ti? Se še spomniš: »svi su Hrvati ustaše«, so kričali eni. »Svi su Srbi četnici«, jim je odgovarjala nasprotna stran. »Svi su Bošnjaci balije«, sta se prvi skupini, »strinjali« o tretjih. In kaj je iz tega posploševanja nastalo? Štiri leta vojne, ogromno uničene infrastrukture, razseljenih ljudi in veliko, veliko mrtvih, v vojni, ki ni imela zmagovalca in po malem še vedno tli pod površjem. Pa se tudi ti strinjaš s temi tremi oblikami posploševanja in projiciranja nekih predsodkov na celotne etnične skupine? Verjetno ne, ker dobro poznaš Balkan in tamkajšnje ljudi. Veva pa, da nekdo je pa le moral zakuhati tisto morijo. Nevednost rodi predsodke, predsodki sovraštvo, sovraštvo pa iracionalna dejanja in na koncu morijo. In ne, teh ljudi ni treba asimilirati, kot se ti je zapisalo (pa verjamem, da ponesreči in si drugače pravilno mislil). Asimilacija pomeni, da nek večinski narod, dobesedno pogoltne pripadnike manjšine – ostanejo brez svojega jezika, kulture, običajev... Slovenci smo danes tu ravno zato, ker smo se dolga stoletja, uspešno upirali asimilaciji germanov in italijanov. Tem ljudem je treba omogočiti, da se integrirajo v družbo. Da med nami delajo in funkcionirajo v skladu z našimi šegami in navadami, kaj počnejo doma, za štirimi stenami, k katerem bogu molijo in v katerem jeziku se doma pogovarjajo, pa naj bo še naprej njihova stvar. Tebi in ženi tudi nihče ne more komandirati, da se v domači spalnici »asimilirajta« na evro-krščanske spolne prakse: misijonarc, strogo v temi in zgolj za potrebe reprodukcije. Ali verjamem, da je možno, da se jih bo večina integrirala? Odkrito povedano... ne vem. Dvomim. A to nas pač ne odvezuje tega, da vsaj tistim parim, ki se odločijo ostati v Sloveniji, ne ponudimo neke fer možnosti do vključitve v družbo. In ja, gre zgolj za nekaj par ljudi, saj si velika večina, kot sem že napisal v tistem prejšnjem daljšem postu, tako ali zako ne želi ostati pri nas, temveč rinejo proti Nemčiji in skandinavskinm državam.

 

Praviš, da ni fer, ker jih obravnavamo z drugačnimi vatli, kot smo jih deležni sami. Res je, ni fer. Jaz trdim, da tudi davki niso fer, pa moj šef v službi, prenizka plača, pa žena, pa toplo pivo... a samo s qurčenjem čez vse, kar naj bi bilo »nefer«, ne morem spremeniti ničesar. Praviš, da vplačuješ v blagajno že 25 let (jaz že čez 30...), a so oni deležni zgolj ugodnosti, ti/mi, pa imamo zgolj »pravico« plačevati in biti tiho. Ja kriva je politika, ma politika smo mi vsi. Mi smo tisti, ki vemo, da je treba migrantsko krizo reševati tam, kjer migracije nastajajo. A kaj naredimo za to? Bojda ne voliš nikogar, ker da »so vsi isti«, a s tem v bistvu le daješ svoj glas drugim, da odločajo namesto tebe. Pa poglejmo, za potrebe karikiranja, spet 3. Nevtonov in ZKP,... V neki sobici, štirje posiljujejo žensko. Naj bo to tvoja, ali moja žena, da bo bolj dramatično. Še štirje so sicer zraven, a zgolj gledajo. Dobijo jih (copsi, ne midva, da ne bo masakra ), jih začnejo zasliševati in tisti drugi štirje se izgovarjajo, da »oni pa niso naredili nič«. Res je! Čisto nič! In ravno s to, svojo jebeno pasivnostjo, so omogočili prvim štirim, da so posilili ubogo žensko. Vzrok in posledica. Mi, Sergej, smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo zadosti na glas, da Slovenija preneha dajati legitimiteto kavbojcem pri njihovih »demokratizacijah«, s svojim članstvom v NATU. Mi smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo, da se kavbojci umaknejo iz uničenih in izropanih držav (če verjameva v to, da se bo to kdaj zgodilo zlepa, bova kmalu še v samoroge in zobno vilo, ti rečem ), kar je predpogoj, da se bi tem ljudem sploh lahko začelo pomagati tam, kjer smo ustvarili probleme. Saj... iz tvojega pisanja vem, da veš (no, Borutu še ni povsem jasno...). A to, da zaradi svoje geografske lege, večinoma najebejo Grki in Italijani, pa se ti zdi fer? Vsi smo v EU, vsi podobno soodgovorni, a probleme rešuje vsak po svoje, večinoma s figami v žepu in najraje bi vsi videli, da bi kar sam od sebe izginili, oz. da bi jih reševali drugje, pri sosedih, pa četudi niso v EU. Fajn bi že bilo, ma dvomim in ne verjamem, da bo šlo. Jaz se bolj bojim, da se bo problem še stopnjeval, ko se bodo enkrat, proti krajem z bolj znosno klimo in z zadosti pitne vode, začele valiti trume ljudi iz srednje in daljne Azije, ki smo jim (ja, spet mi in kavbojci) sfukali okolje in predvsem vodne vire, s selitvijo naše prekomerne proizvodnje v njihove kraje, k cenejši delovni sili, nižjim okoljskim in delovno-pravnim standardom. In ko se bodo te trume ljudi zganile, jih bo nekaj deset milijonov in ne zgolj milijon in pol in ne bo jih ustavila ne ograja, niti Kolpa in Sotla in nobena vojska, izgovarjanje in skrivanje za zakoni, molitev in kletvice. Nič od tega! Edino opustitev naše pasivnosti in pritisk na politiko, da naj že sedaj začnejo reševati probleme tam, kjer nastajajo, jih bo mogoče ustavil. Praviš, da jih večina, tik pred mejo odvrže passporte... Tega ne vem, zato tudi ne morem komentirati. Da je treba ločiti ljudi, begunce iz vojnih območij in tiste, ki so zgolj oportunistični ekonomski migranti, ter zgolj prvim omogočiti status beguncev in prosilcev za azil. Strinjam se, a kako to narediti? Z bodečo žico sigurno ne, ker ta ne loči med enimi in drugimi. Strinjam se tudi s tvojo ugotovitvijo, da bi bilo treba pomanjkanje delovne sile reševati z aktivno (khmmm, kako naj ji rečem?) »pronatalitetno politiko«, s pomočjo novim staršem in sofinanciranjem naraščajnikov. Ja, jaz bi to razširil tudi na pomoč pri pridobivanju prvega stanovanja, pri zgodnejšem upokojevanju in posledično zaposlovanju mlajših, ki zaradi starih, ne morejo do rednih služb v svojem najbolj produktivnem obdobju življenja (pa še mi, starci bi imel več cajta za na moped ). A vsega tega politika, sama od sebe in brez naše »šake v čelo«, ne bo hotela rešiti, ker jim, kot si tudi sam ugotovil – in »levim« in »desnim«, dol visi za nas. In samo mi lahko to spremenimo (ja, vem, včasih me mal zanese in sem spet mladostno-idealističen ).

 

Evo Sergej, mislim, da sem ti tudi jaz, kar se da vljudno odgovoril in upam, da sva tudi drugim pokazala, da se lahko tudi drugače misleči normalno dopisujemo in da se da že samo z malce uporabe strpnosti in možganov, nivo komunikacije dvigniti nad običajne kletvice, žaljivke, ipd. Če se pa kdaj srečava, bi lahko v miru spila tudi kakšen pir, saj sva si v marsičem, kljub vsem razlikam, tudi precej podobna, vsaj v pogledu na to, kdo je pretežno kriv za sranje, ki ga živimo.

 

No, zdaj se pa zares povsem in dokončno izključujem iz te teme, ker moram občasno tud v špampet in naprej dewat.

 

Lp, Zoran

 

enga rjuharja bi ti zavil za domov, da te malo obreže

od kod ta ljubezen do migrantov oz. kdo te je vpoklical? 

[Kugelschreiber]

10 minutes ago, thumper said:

iz njim neznanega razloga ...

A me ti poznas? 

 

k jez res ne vem zakaj vozm motorje. 

[Snečer]

no, jaz nisem ne bajker, ne motorist

motor mi je prevozno sredstvo na izletih

[Kmet2]

pred 5 urami, cynic66 pravi:

Pozdravljen Sergej!

 

Opravičujem se za malce zapoznel odgovor, a so danes, po službi, name padle še neke neodložljive družinske obveznosti. Ma evo, sedaj sem tukaj s svojim odgovorom.

 

No, kot sem že zapisal, sem jaz Zoran in če dovoliš, te bom v tem svojem odgovoru »tikal«, ker sem še »old school« bajker (ja, že od ´80-ih, a s precejšnjo pavzo), ko smo se še vsi tikali. Upam, da tega ne boš vzel, kot pomankanje spoštovanja. Ker se ne poznava osebno, ti ne morem napisati, da te spoštujem kot človeka, a cenim te kot popotnika, fotografa in pisca potopisov – tistega torej, kar sem uspel videti na MS. Izredno cenim tudi tvoj odnos do živali. Ostalih svojih podatkov ne bom razkrival javno, a jih lahko, če boš hotel, kadarkoli dobiš po zasebcu. Pa ne gre za nobeno skrivanje za »nickname-i usranca za compom«, temveč za to, da je odločitev, da se v določenih temah »izpostavim«, zgolj moja in ne morem in nočem tvegati, da bi se kakšen »maščevalen križar«, lotil mojih družinskih članov, saj so glave nekaterih v domovini že preveč pregrete. Upam, da to razumeš in spoštuješ? Nick pa imamo itaq vsi tukaj na MS, ali se motim? Drugače sem pa jaz prvi, ki se zavzema za to, da bi na vseh novičarskih portalih, forumih,..., dovolili komentirati samo tistim, ki bi se prijavili s svojim e-certifikatom, ter imenom in priimkom. Sem nedolgo nazaj to predlagal enemu od adminov na enem od forumov »etabliranih slovenskih medijev« (da skupaj sproživa peticijo na to temo), pa ni bilo odziva. Torej, če se strinjaš z mano, lahko to narediva midva in ti dovolim, da si prvopodpisani. Itaq, da ne bova uspela, ker »mediji« in politika živijo od tega, da se raja krega, žali in si grozi po forumih, ma midva bova imela čisto vest in dober filing, da sva pokazala »cesarjevo goloto«.

 

O mojih »političnih prepričanjih«... Proti koncu leta 1982, so me pri rosnih 16-ih, iz strojne šole na Aškerčevi, po prijavi predsednika razreda in podravnatelja šole, na Prešernovo, kjer je bil njihov mestni sedež, odpeljali SDV-jevi agentje. Ja, to so tisti, ki jih danes vsi popularno  imenujejo »UDBA«. Odpeljali so me zato, ker jim niso bila všeč moja stališča o takratni državi. Trdil sem namreč, da sistem v Jugi ni samoupravno-socialističen, kaj šele komunističen, ter da je vse skupaj še najbolj podobno neki modernizirani obliki fevdalizma, kjer plemiške pravice in ugodnosti prehajajo s kolena na koleno, pa še malo k drugim sorodnikom in da ni pomembno kaj znaš in koliko delaš in se trudiš, temveč to, da »si naš« in Partiji všečen. Najprej so mi poskusili napopati etiketo desničarja, pa ni šlo – sem že takrat vedel o teh zadevah več, kot pa oni. Potem sem postal »nevaren kontrarevolucionar«, pa karkoli že to pomeni. Pa da ne dolžim po nepotrebnem ... Dvakrat so me poskusili »disciplinirati« z vabilom k članstvu v Partiji – prvič še v srednji šoli in drugič med služenjem v JLA. Obakrat sem jih zavrnil, za razliko od enih, ki so, potem, ko so bili vrženi iz Partije, moledovali in pisali prošnje, za ponoven sprejem vanjo. Saj vsi vemo kdo, a ne? No, zamorili so mi življenje, mi grozili s tem, da bosta starša ostala brez službe, sestra ne bo nikoli dokončala faksa in me po treh letnikih skrajnega maltretiranja, onemogočili pri dokončanju srednje šole. Le-to (pa ne na Aškerčevi – tam so hoteli, da ponovno naredim vse letnike...) in faks, sem nato delal in naredil ob delu. Jp... takle smo imeli in imamo v tej naši dragi domovini. In veš, kaj so s tem pri meni dosegli? Bili so mi smešni in pomilovanja vredni, saj si, po mojem skromnem mišljenju, država, ki se boji svojih razmišljujočih 16 letnikov, ne zasluži imena »država«. Dosegli so to, da sem se takrat in za vedno opredelil za anarho-sindikalista (ali anarho-socialista, če hočeš...), tako, da »mojih prepričanj« in »mojega levičarskega sranja«, v Sloveniji še ni bilo med poosamosvojitveno politično srenjo in jih verjetno nikoli niti ne bo. Pa se ne sekiram zaradi tega. In hodim na volitve, zamisli. V vseh teh letih, od kar imam volilno pravico, sem manjkal zgolj na tistem referendumu o usodi Termoelektrarne Trbovlje, pa še to zgolj zato, ker me ni bilo v državi. Volim pač tiste, za katere, po občutku mislim, da bodo v naslednjem mandatu, državi in državljanom, naredili manj škode. Žalostno? Verjetno res, ma dokler vas ne bo vsaj nekaj desettisočev pripravljenih »z vilami« pregoniti barab, mi drugega ne preostane. In ko boš na to (na pregon barab z vilami...) pripravljen, me komot lahko kontaktiraš. Jaz, v letih 2012-2013, nisem manjkal skoraj na nobenem protestu, pa naj nas je bilo 200, ali pa 20.000. Pa ti? Manjkal sem zgolj takrat, ker so me v UKC, odprli kot pujsa na kolinah in mi s klasično operacijo (ne tisto,»na cevke«), odstranili vnet žolčnik. ? In dokler ne bo v domovini zadosti tistih, resnično jeznih in obupanih, da bi na silo nekaj spremenili, so volitve edina možnost, da nekaj narediš – tudi glede naše soudeležbe pri kavbojskih »demokratizacijah«. Če imaš pa kakšno boljšo idejo, nam jo pa prosim razkrij. In veš, kaj mi je še hecnega, pri teh volitvah, oz. »volilni pravici«? Ima jo, kar avtomatsko, vsak polnoleten državljan. Celo o tem razmišljajo, da bi prag spustili na 16 let... Verjetno jim zmanjkuje ovac, oz. »umjetnički dojam« o regularnosti volitev. Torej, za to, da lahko vozim, moram narediti nek teoretičen in praktičen izpit, včasih še teste in pregled pri psihologu, ali psihijatru, na medicini dela. A za to, da lahko volim in odločam o prihodnosti družbe, pa je zadosti, da dopolnim neko starost, pa četudi sem funkcionalno nepismen in imam IQ na ravni sobne temperature. Beats me... ? Jaz bi, vsakemu polnoletnemu Slovencu, ponudil možnost, da si z izpitom iz funkcionalne pismenosti in pozanavanja zgodovine »pridobivanja« volilnih pravic in demokratičnih, državljanskih svoboščin, pribori volilno pravico – tako bi jo verjetno (no, ali pa zgolj mogoče...) bolj cenili in uporabljali. Pa to ne leti na tebe, da ne boš tega vzel osebno. Žalosti me namreč dejstvo, da so za nekatere »dobrine« in pravice, ki so nam danes tako samoumevne, nekoč naši dedje in pradedje, umirali na cesti, med nasilnimi fajti s takratnimi »predstavniki reda in zakonov«, ki so takrat, tako kot tudi danes, predvsem ščitili svoje sužnjelastnike – t.i. »elito«. In mi smo en kup teh pravic že izpustili iz rok, povsem mirno, brezjajčno in brez boja (no, če za boj ne štejemo pizduliranja po forumih, za šankom in v domači jedilnici – tam smo vsi sami hudokurčni revolucionarji ). Torej, Sergej, »naša politika(??)« + moja »politična prepričanja« zagotovo niso tisto, kar bi ogrožalo tvojo ZKP in drugačna prepričanja tistih, ki ne delijo mojih prepričanj. Pomanjkanje tvojih, jasno artikuliranih političnih prepričanj in načel, je verjetno večji krivec tvoje ogroženosti. A mogoče se motim... Jaz pač, odgovornost vedno najprej iščem pri sebi in svojih (ne)dejavnostih, ali pasivnosti, če je le-ta prisotna. In »moje politike«, v slovenskem DZ ni. Pika.

 

O @Borutt – u, policistu, »ki ga zmerjam na lep, sofisticiran način«... Prav imaš. Tako, kot osebno ne poznam tebe, ne poznam niti policista Boruta. Pravzaprav, do včeraj popoldan nisem niti tega vedel, da na MS obstaja nekaj takšnega, kot je to forum o politiki. Včeraj sem se na MS logiral s povsem drugim namenom, a sem potem, povsem slučajno na prvi strani opazil (saj veš, tam nekje desno spodaj...), da poteka tudi neka razprava o migrantski krizi in da je zadnji komentar prispeval ravno Borut. Pa sem šel pogledat, misleč, da gre, ker je pač policist, za kakšne nove, preverjene informacije. In kaj najdem v njegovem komentarju? »Pa se mi zastavi vprašanje, zakaj jih ne povabijo k sebi domov...«, se je zapisalo Borutu. No, vidiš Sergej, od tu naprej, je pa konec mojega potrpljenja in tolerance do drugačnih mnenj. Res je, ne poznam Boruta, njegove prostočasne pomoči motoristom in prijateljem, a vidim,  berem in prebrano razumem, še vedno precej dobro. In tako kot ti ne maraš, da te nekdo primitivno žali zaradi drugačnega mnenja, tudi jaz nisem ravno strpen do nestrpnežev. Ne spomnim se namreč, da bi kdorkoli v tej naši, skorumpirani, pokradeni in ukradeni domovini, od kogar koli zahteval, da si kakšnega migranta vzame domov. Tega niso zahtevali ne levi, ne »levi«, niti ne »desno-levi«. Zato sem napisal, kar sem napisal v svojem prvem postu v tej temi in za tem sem stal, stojim in vedno bom! Gre za primitivno provokacijo, brez kakršnega koli temelja v dejanjih strani, ki misli drugače od našega policista in brez kakršnega koli utemeljenega argumenta. Prsti pač, očitno, prehitijo možgane in le-ti, se niti ne sekirajo kaj dosti. No, vidiš, to je pa zame nivo IQ-ja sobne temperature in žaljenje vseh, ki ne mislimo kot misli policist Borut. In na takšne provokacije sem in bom vedno odreagiral v skladu s tisto znano Kacinovo: »Sa primitivcima, primitivno.« Ker to je edino, kar takšni razumejo. In če se je policist Borut pri tem počutil prizadetega, naj naslednjič malce razmišlja, preden kar nekaj tipka. A poznaš 3. Newtonov zakon? Zakon o vzajemnem učinku, oz. o »akciji in reakciji«? Če prevedem v našo debato, zakon o vzrokih in posledicah? Če žališ druge, nimaš pravice vleči surle po tleh, če ti nekdo vrne z isto mero. To je to, Sergej. In ko sem potem, na @sesir – jevo vprašanje, malce bolj obširno, z argumenti utemeljeno odgovoril, sem od policista Boruta ponovno dobil eno »globoko, odraslo in zrelo« razmišljanje: »Ne mešaj mene v te tvoje kvazi človekoljubne zadeve. Pojdi v ZDA in tam svoj govor recitiraj vsem tistim, ki jih imaš za krive sprehajanja ljudi preko pol sveta«, je djaw in se potem povsem zaciklal v tej smeri. Kaj naj si torej jaz, poleg tega, da si rad po Pilatovsko umije roke, mislim o policistu Borutu, ki ga drugače osebno ne poznam? In ti... s čim sem v tistem svojem zapisu užalil tebe? Če si se v čem tam notri prepoznal, je to tvoj in ne moj problem. Moje pisanje o »ksenofobični drhali« je letelo izključno na tiste, ki niso sposobni nekega civiliziranega, argumentiranega diskurza o neki temi, pri kateri so naleteli na sogovornike z drugačnim mišljenjem. Sorry, ma meni in  tistim, ki drugače gledamo na migrante, ne bo nihče govoril, »da si jih naj domov peljemo«. Tako, kot pred časom, na nekem drugem forumu, tudi nisem toleriral nekoga, ki je tistim, ki se niso strinjali z neko drugo »desno idejo« in je »predlagal«, oz. skoraj ukazal, da: »če vam pa kaj ni všeč, se pa izselte iz Slovenije«. Halo! Pa kaj je s folkom! Kdo za vraga si nekateri domišljajo, da so? A policist Borut ve, da ne dobi plače samo od tistih, ki o migrantih razmišljajo po njegovo? A se zaveda, da sicer, v domači kafani, med lokalnimi prijatelji, lahko zagovarja takšna stališča, ma na enem, dokaj javnem forumu, je tudi ob svojem prostem času policist, ki se ne more in ne sme opredeljevati zgolj enostransko in nikakor ne primitivno in žaljivo do drugače mislečih. In ja, Sergej, do takšnih bom vedno oster in po potrebi tudi na njihovem »nivoju«, da bodo lažje razumeli. Jebat ga, ma sem manjkal, ko so učili »nastavljanje še drugega lica«, kimanje z glavo in upogljivo hrbtenico. In kaj naj počnem s podatkom, da je policist Borut »veliko svojega prostega časa posvetil pomoči , tako motoristom , kot prijateljem...«? Jaz tudi, še do pred kratkim, nisem bil samo nekdo, ki se na protestih qurči čez sistem, politike in »prihvatizatorje« slovenske narodne srebrnine. Bil sem politično-socialni aktivist, delal z ljudmi, zbiral in tudi sam daroval sredstva, obleke, delo in pomoč, pomoči potrebnim. Tudi jaz ob svojem prosten času, dostikrat na račun družine in prenehal sem šele takrat, ko se je zaradi bolezni, očetu stanje toliko poslabšalo, da sem mu hotel maksimalno pomagati in biti ob strani, v njegovih zadnjih mesecih. In kaj potem? A me to danes odvezuje odgovornega in civiliziranega načina komunikacije z drugače mislečimi? I don´t think so... Borut naj torej tudi ne živi na preteklih lovorikah.

 

No, pa pojdimo do tvojih konkretnih primerov iz Delnic in Kostelske doline... Ne poznam, a ti bom verjel na besedo. Tudi sam sem ob takšnem početju ogorčen in ga seveda ne zagovarjam. Takšne je treba, brez pardona in kakršnih koli postopkov o pridobivanju statusa begunca, kot navadne kriminalce izgnati iz države, oz. mogoče še pred tem prisiliti, da kot »javno delo«, odpravijo posledice svojih dejanj. A jaz si vseeno ne bi upal kar tako, na palec, »projicirati« njihovega početja in navad na celotno skupino, oz. populacijo migrantov. Zakaj to počneš ti? Se še spomniš: »svi su Hrvati ustaše«, so kričali eni. »Svi su Srbi četnici«, jim je odgovarjala nasprotna stran. »Svi su Bošnjaci balije«, sta se prvi skupini, »strinjali« o tretjih. In kaj je iz tega posploševanja nastalo? Štiri leta vojne, ogromno uničene infrastrukture, razseljenih ljudi in veliko, veliko mrtvih, v vojni, ki ni imela zmagovalca in po malem še vedno tli pod površjem. Pa se tudi ti strinjaš s temi tremi oblikami posploševanja in projiciranja nekih predsodkov na celotne etnične skupine? Verjetno ne, ker dobro poznaš Balkan in tamkajšnje ljudi. Veva pa, da nekdo je pa le moral zakuhati tisto morijo. Nevednost rodi predsodke, predsodki sovraštvo, sovraštvo pa iracionalna dejanja in na koncu morijo. In ne, teh ljudi ni treba asimilirati, kot se ti je zapisalo (pa verjamem, da ponesreči in si drugače pravilno mislil). Asimilacija pomeni, da nek večinski narod, dobesedno pogoltne pripadnike manjšine – ostanejo brez svojega jezika, kulture, običajev... Slovenci smo danes tu ravno zato, ker smo se dolga stoletja, uspešno upirali asimilaciji germanov in italijanov. Tem ljudem je treba omogočiti, da se integrirajo v družbo. Da med nami delajo in funkcionirajo v skladu z našimi šegami in navadami, kaj počnejo doma, za štirimi stenami, k katerem bogu molijo in v katerem jeziku se doma pogovarjajo, pa naj bo še naprej njihova stvar. Tebi in ženi tudi nihče ne more komandirati, da se v domači spalnici »asimilirajta« na evro-krščanske spolne prakse: misijonarc, strogo v temi in zgolj za potrebe reprodukcije. Ali verjamem, da je možno, da se jih bo večina integrirala? Odkrito povedano... ne vem. Dvomim. A to nas pač ne odvezuje tega, da vsaj tistim parim, ki se odločijo ostati v Sloveniji, ne ponudimo neke fer možnosti do vključitve v družbo. In ja, gre zgolj za nekaj par ljudi, saj si velika večina, kot sem že napisal v tistem prejšnjem daljšem postu, tako ali zako ne želi ostati pri nas, temveč rinejo proti Nemčiji in skandinavskinm državam.

 

Praviš, da ni fer, ker jih obravnavamo z drugačnimi vatli, kot smo jih deležni sami. Res je, ni fer. Jaz trdim, da tudi davki niso fer, pa moj šef v službi, prenizka plača, pa žena, pa toplo pivo... a samo s qurčenjem čez vse, kar naj bi bilo »nefer«, ne morem spremeniti ničesar. Praviš, da vplačuješ v blagajno že 25 let (jaz že čez 30...), a so oni deležni zgolj ugodnosti, ti/mi, pa imamo zgolj »pravico« plačevati in biti tiho. Ja kriva je politika, ma politika smo mi vsi. Mi smo tisti, ki vemo, da je treba migrantsko krizo reševati tam, kjer migracije nastajajo. A kaj naredimo za to? Bojda ne voliš nikogar, ker da »so vsi isti«, a s tem v bistvu le daješ svoj glas drugim, da odločajo namesto tebe. Pa poglejmo, za potrebe karikiranja, spet 3. Nevtonov in ZKP,... V neki sobici, štirje posiljujejo žensko. Naj bo to tvoja, ali moja žena, da bo bolj dramatično. Še štirje so sicer zraven, a zgolj gledajo. Dobijo jih (copsi, ne midva, da ne bo masakra ), jih začnejo zasliševati in tisti drugi štirje se izgovarjajo, da »oni pa niso naredili nič«. Res je! Čisto nič! In ravno s to, svojo jebeno pasivnostjo, so omogočili prvim štirim, da so posilili ubogo žensko. Vzrok in posledica. Mi, Sergej, smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo zadosti na glas, da Slovenija preneha dajati legitimiteto kavbojcem pri njihovih »demokratizacijah«, s svojim članstvom v NATU. Mi smo tisti pasivneži, ki ne zahtevamo, da se kavbojci umaknejo iz uničenih in izropanih držav (če verjameva v to, da se bo to kdaj zgodilo zlepa, bova kmalu še v samoroge in zobno vilo, ti rečem ), kar je predpogoj, da se bi tem ljudem sploh lahko začelo pomagati tam, kjer smo ustvarili probleme. Saj... iz tvojega pisanja vem, da veš (no, Borutu še ni povsem jasno...). A to, da zaradi svoje geografske lege, večinoma najebejo Grki in Italijani, pa se ti zdi fer? Vsi smo v EU, vsi podobno soodgovorni, a probleme rešuje vsak po svoje, večinoma s figami v žepu in najraje bi vsi videli, da bi kar sam od sebe izginili, oz. da bi jih reševali drugje, pri sosedih, pa četudi niso v EU. Fajn bi že bilo, ma dvomim in ne verjamem, da bo šlo. Jaz se bolj bojim, da se bo problem še stopnjeval, ko se bodo enkrat, proti krajem z bolj znosno klimo in z zadosti pitne vode, začele valiti trume ljudi iz srednje in daljne Azije, ki smo jim (ja, spet mi in kavbojci) sfukali okolje in predvsem vodne vire, s selitvijo naše prekomerne proizvodnje v njihove kraje, k cenejši delovni sili, nižjim okoljskim in delovno-pravnim standardom. In ko se bodo te trume ljudi zganile, jih bo nekaj deset milijonov in ne zgolj milijon in pol in ne bo jih ustavila ne ograja, niti Kolpa in Sotla in nobena vojska, izgovarjanje in skrivanje za zakoni, molitev in kletvice. Nič od tega! Edino opustitev naše pasivnosti in pritisk na politiko, da naj že sedaj začnejo reševati probleme tam, kjer nastajajo, jih bo mogoče ustavil. Praviš, da jih večina, tik pred mejo odvrže passporte... Tega ne vem, zato tudi ne morem komentirati. Da je treba ločiti ljudi, begunce iz vojnih območij in tiste, ki so zgolj oportunistični ekonomski migranti, ter zgolj prvim omogočiti status beguncev in prosilcev za azil. Strinjam se, a kako to narediti? Z bodečo žico sigurno ne, ker ta ne loči med enimi in drugimi. Strinjam se tudi s tvojo ugotovitvijo, da bi bilo treba pomanjkanje delovne sile reševati z aktivno (khmmm, kako naj ji rečem?) »pronatalitetno politiko«, s pomočjo novim staršem in sofinanciranjem naraščajnikov. Ja, jaz bi to razširil tudi na pomoč pri pridobivanju prvega stanovanja, pri zgodnejšem upokojevanju in posledično zaposlovanju mlajših, ki zaradi starih, ne morejo do rednih služb v svojem najbolj produktivnem obdobju življenja (pa še mi, starci bi imel več cajta za na moped ). A vsega tega politika, sama od sebe in brez naše »šake v čelo«, ne bo hotela rešiti, ker jim, kot si tudi sam ugotovil – in »levim« in »desnim«, dol visi za nas. In samo mi lahko to spremenimo (ja, vem, včasih me mal zanese in sem spet mladostno-idealističen ).

 

Evo Sergej, mislim, da sem ti tudi jaz, kar se da vljudno odgovoril in upam, da sva tudi drugim pokazala, da se lahko tudi drugače misleči normalno dopisujemo in da se da že samo z malce uporabe strpnosti in možganov, nivo komunikacije dvigniti nad običajne kletvice, žaljivke, ipd. Če se pa kdaj srečava, bi lahko v miru spila tudi kakšen pir, saj sva si v marsičem, kljub vsem razlikam, tudi precej podobna, vsaj v pogledu na to, kdo je pretežno kriv za sranje, ki ga živimo.

 

No, zdaj se pa zares povsem in dokončno izključujem iz te teme, ker moram občasno tud v špampet in naprej dewat.

 

Lp, Zoran

 

Zoran hvala za odgovor . Se v veliki meri strinjam s teboj ne pa povsod a pustiva kakšno sočno še za kakšen drug dan .

lpS 

[Borutt]

pred 22 minutami, cynic66 pravi:

Res je @Borutt, ne poznam te... Bravo! Zmagal si! Ker, beri vse moje stavke   Pa le počasi, vzemi si čas, vmes malce dihaj, da se nam ponovno ne "zaciklaš". In ja, vem da je, khmmm, argument moči, na tvoji strani. Ti bi, če bi ti le dali zadosti časa, verjetno še iz zvončkov na našem vrtu, naredil vijolice #pendrekargumentacijapress

Verjamem, da moj zapis nisi prebral, čeprav ti tista zadeva sobne temperature omogoča branje z veliko časa. 

[KARMEN1]

P.s.:

V dobo komunizma v SFRJ nismo nikoli vstopili, ker smo prej razpadli, nato pa prešli v gnili kapitalizem.

Sedaj pa prehajamo v sužnjelastništvo.

Samopovem...............

[maus]

to je že brezveze ratalo, ker se en z drugim zaćnete strinjat

js vse spoštujem .. kao ćovjek i kao komunista  

naujo valda migranti razblinili naše sanje, ker jutri je nov dan ( i tako 30 godina)  

 

[Kugelschreiber]

23 minutes ago, maus said:

naujo valda migranti razblinili naše sanje, 

Nope. Men to ajfon nardi. Beeeep beeeep beeep pizda mu materina kitajska. 

[Fadil]

 

[Fadil]

Schengenska vrata