Toplotne črpalke in vgradnja

[Zivnorc]

pred 1 minuto, jvalant pravi:

Montiram TC (nibe) tole zgoraj je zelo cez palec racunica... Kakor tudi trditev, da prisparas 3000e na leto. To je pa reklamna poteza. Zatrdim ti lahko da se TC zelo splaca (ce je kvalitetna, ipd), ampak so tudi primeri kjer se amortizira sele po zelo dolgem casu in tem strankam to povemo in odsvetujemo, ce je treba...  Nibe, btw, nima kaki stroskov, ker je monoblok, in dela preeeeecej dalj kot pa 8 let...  Sam povem.

... vse imaš prav.... računano čez palec, ampak kar točno...    ...in itak, da ti vsak za reklamo pove največ, kar lahko prišparaš... drugače ni zanimiva reklama.. 

...tistih 8 let življenske dobe je bilo takrat, pred  recimo 10 leti....  zdaj, verjamem, da je kaj bolje s kako novo tehnologijo...

[jvalant]

13 minutes ago, izibajker said:

 

OK, če bi bila življenjska doba take TČ recimo 25 let, pa da vmes ne bi bilo visokih vzdrževalnih/servisnih stroškov...

 Saj je, Nibe, recimo. Kot monoblok (ni plinskih povezav, itd) je tudi servisa zelo malo. Pri hisah, kjer so pokurili nad 2500/3000l olja je prihranek se v istem letu, ker je po nasih izkusnjah potem cena elektrike od 700-1000e,  ostanek 2000 pa pokrije kredit... in se kak pir lahko ze takoj ostane. Ce ima pa kdo dobro izolirano hiso, ipd, in pokuri 1000, 1200 ali clo manj, mu pa v startu povemo, da je razlika potem toliko manjsa in da naj resno razmislijo.

Popravljeno December 28, 2021. Popravil jvalant

[jvalant]

On 2/5/2017 at 2:58 PM, Scarabeo 500 said:

Tretjino ceneje. 

Zakaj samo tretjino? Ker se z oljem da ogrevati, tako da zakuriš po potrebi. Malo zjutraj in bolj zvečer. S toplotno to ne gre. S TČ se ogreva kontinuirano - preko celega dneva in noči. Razen v prehodnem obdobju. Primerjava je relativno težka, ker gre za popolnoma drugačna sistema ogrevanja. Primerjava je mogoča, če je pri obeh popolnoma enak režim - po temperaturah preko celega dneva in noči.

 

 

 V veliki vecini primerov je ogrevanje na TC  tretjino ceneje kot olje, in to tudi zaradi tega kjer se greje stalno. Ko zakuris mrzlo pec najprej ogrevas pec in vodo v njej. Vsakic, torej vsako jutro, torej reciva 90x...   Primerjava je precej enostavna (primerja se ravno druge principe ogrevanje in druge rezime):  ena nacin ogrevanja in drug nacin ogrevanja na ISTI bajti z istimi izgubami. TC je nekako okol ene  tretjine stroska za olje. V primerih hudega in daljsega mraza (pod -20 pri Nibe) se razlika seveda zmanjsa, ker pomaga el. grelec. V primeru blage zime, pa zvisa... ampak je okoli 1/3, 2/5 v vecini primerov.

  Razen, ce si mislil, da bi vsi morali imeti isti rezim ogrevanja,  za bolj tocno primerjavo?

Popravljeno December 28, 2021. Popravil jvalant

[jvalant]

18 minutes ago, Zivnorc said:

... vse imaš prav.... računano čez palec, ampak kar točno...    ...in itak, da ti vsak za reklamo pove največ, kar lahko prišparaš... drugače ni zanimiva reklama.. 

...tistih 8 let življenske dobe je bilo takrat, pred  recimo 10 leti....  zdaj, verjamem, da je kaj bolje s kako novo tehnologijo...

20+, pa boljsi izkoristki,  elektronika, kot pri motorjih, dela veliko!   Optimalni rezim, zascita kompresorja, predgretje, omejitev vklopov itd...  In se nekaj, kar se rado pozabi, nekako kot hladilnik: postavis, prizges in pozabis na vse skup (mogoce prvo leto malo privajanja, ker je vremensko vodena rec, pa kako krivuljo jeseni/pomladi popraviti)... in cez 20 let vrzes frizder ven, ker ti ni vec vsec Najtezje je ljudi odvaditi zapiranja radiatorjev, ugasanja peci (tc), itd...

Popravljeno December 28, 2021. Popravil jvalant

[Scarabeo 500]

pred 3 minutami, jvalant pravi:

 V veliki vecini primerov je ogrevanje na TC  tretjino ceneje kot olje, in to tudi zaradi tega kjer se greje stalno. Ko zakuris mrzlo pec najprej ogrevas pec in vodo v njej. Vsakic, torej vsako jutrom torej reciva 90x...   Primerjava je precej enostavna (primerj se ravno druge principe ogrevanje in druge rezime):  ena nacin ogrevanja in drug nacin ogrevanja na ISTI bajti z istimi izgubami. TC je nekako okol ene  tretjine stroska za olje. V primerih hudega in daljsega mraza (pod -20 pri Nibe) se razlika seveda zmanjsa, ker pomaga el. grelec. V primeru blage zime, pa zvisa... ampak je okoli 1/3, 2/5 v vecini primerov

Z Viesmanom smo ogrevali vseskozi in nismo izklapljali. Vklopili na jesen in izklopili po 1. majskih praznikih. Fasada vseskozi enaka - edl. Radiatorsko ogrevanje. Popolnoma enak režim smo imeli pri TČ - in je popolnoma primerljivo zaradi režima kurjenja in fasade. Ker sem zadevo jaz vodil, lahko povem, da je bil prihranek od 52% - do 56% procentov in je nihal zaradi trenutnih cen. 

Zagotovo lahko trdim, da je prihranek več kot 50% pri enakih pogojih.

[jvalant]

2 minutes ago, Scarabeo 500 said:

Z Viesmanom smo ogrevali vseskozi in nismo izklapljali. Vklopili na jesen in izklopili po 1. majskih praznikih. Fasada vseskozi enaka - edl. Radiatorsko ogrevanje. Popolnoma enak režim smo imeli pri TČ - in je popolnoma primerljivo zaradi režima kurjenja in fasade. Ker sem zadevo jaz vodil, lahko povem, da je bil prihranek od 52% - do 56% procentov in je nihal zaradi trenutnih cen. 

Zagotovo lahko trdim, da je prihranek več kot 50% pri enakih pogojih.

 Aha, ja se strinjam. 90% ljudi nam potrdi, da z TC ne "sparajo" vec, da je hisa ogrevana stalno, tudi ponoci, itd...

[SAR-Solo Adventure rider]

Sam imam TC samo za toplo sanitarno vodo. Prej sem sanitarno vodo ogreval z oljem. Na leto 350l olja. Sedaj imam večji el. račun za cca 6-8 € na mesec. Že tukaj se zelo pozna pri stroških.

Dobra izolacija fasade, dobro izolirana okna pa je zelo velik letni prihranek. Sosed je pokuril 4000l olja na sezono. Z izvedbo fasade samo še 2000l. Sedaj ima TC in se smeji, ker ima še nižje stroške.?

[Scarabeo 500]

pred 7 minutami, jvalant pravi:

 Aha, ja se strinjam. 90% ljudi nam potrdi, da z TC ne "sparajo" vec, da je hisa ogrevana stalno, tudi ponoci, itd...

Saj posamezniki bi še kurili po starem pa ne gre.  Dvig temperature, če ima sistem okoli 20 stopinj je hudo dolg. 

[Tedybear]

pred eno uro, Scarabeo 500 pravi:

 

Izolativna fasada je zelo smiselna pri novogradnjah in seveda logična, pri starih gradnjah pa ravno ne.

To sem med vrsticami zapisal tudi jaz ?. Strošek dobre izolacije naše bajte, ki ima 2 x 130 kvadratov stanovanjske površine pa " rokometno igrišče" na podstrehi.....za ta denar se naslednjih 20 do 25 let grejem na karkoli mi paše. Bom prej jaz ugasnil, kot pa ogrevanje.

[Tedybear]

pred 50 minutami, SAR-Solo Adventure rider pravi:

Sam imam TC samo za toplo sanitarno vodo. Prej sem sanitarno vodo ogreval z oljem. Na leto 350l olja. Sedaj imam večji el. račun za cca 6-8 € na mesec. Že tukaj se zelo pozna pri stroških.

Dobra izolacija fasade, dobro izolirana okna pa je zelo velik letni prihranek. Sosed je pokuril 4000l olja na sezono. Z izvedbo fasade samo še 2000l. Sedaj ima TC in se smeji, ker ima še nižje stroške.?

Seveda. Ampak fasada plus TČ je bila verjetno 25 k €. Torej bo kar trajalo, da bo na nuli.

[Zivnorc]

...tista logika, da se splača izolirati novogradnje... stare hiše pa ne, mi ne gre glih skupaj.... bolj je odvisno koliko star je investitor...in koliko časa bo užival v "investiciji"... in če investiraš v izolacijo bo pa pa še za naslednji rod poskrbljeno...    ...in večino staršev pomaga pri gradnji/obnovi stanovanj otrokom ali finančno ali fizično...... in se mi zdi smiselno, da to narediš že sam in to čimprej, da mečeš skozi stene čim manj energije... seveda, če si to lahko privoščiš in če imaš namen gledati še malo naprej...

 

Pa še nekaj je (vsaj meni) zelo pomembno:  Prijetnost bivanja v izolirani hiši  ali pa v neizolirani je ogromna. 

 

...pa še nekaj: ... če daš vse delati "na čez", se vsi stroški kakršnekoli investicije vsaj podvojijo....  če si vsaj malo majstra in se malo znajdeš, lahko narediš fasado sam... al pa vsaj temelje pa inštalacije za TČ 

...če pa na ploh na stolice postaviš še kako gajbo piva pa salamo, pa ni hudič, da ne bo prišel pomagat še kak prijatelj    

[Endlich]

pred 2 minutami, Zivnorc pravi:

 

Pa še nekaj je (vsaj meni) zelo pomembno:  Prijetnost bivanja v izolirani hiši  ali pa v neizolirani je ogromna. 

S tem se 100% strinjam. Dodal bi samo to: ne samo pozimi ampak tudi poleti, ko vročina nabija...

[izibajker]

pred 1 uro, jvalant pravi:

.... Ce ima pa kdo dobro izolirano hiso, ipd, in pokuri 1000, 1200 ali clo manj, mu pa v startu povemo, da je razlika potem toliko manjsa in da naj resno razmislijo.

Pri nas je približno tako. 

Na kaj bi torej moral biti v tem primeru posebej pozoren pri razmisleku za eventuelni prehod na TČ?

[jvalant]

18 minutes ago, izibajker said:

Pri nas je približno tako. 

Na kaj bi torej moral biti v tem primeru posebej pozoren pri razmisleku za eventuelni prehod na TČ?

 V koncni fazi  cena investicije, ekologija in pa udobje...  Investicija 8-9.000E se povrne v precej daljsem casu, ce je razlika letnega stroska 500-600e, ali 2000e ali celo vec. TC ima nekako trenutno tudi najbolj dolgorocno zagotovljeno vsaj nekaksno varnost, pa odpornost na  ekoloske pogoje.  Udobje: Ce nekdo kuri na drva, seka, zbira cez  leto, vsak dan kuri, bo lazje prenesel manjsi profit na racun tega, da odpade delo, skladiscenje, prevoz, itd... Se posebej na stara leta. Cetudi so lahko drva poceni, se posebej, ce se pokuri vsa sara ipd. Podobno je z peleti...   Veliko je dejavnikov, poleg same cene, ki pac lahko prevagajo na eno ali drugo stran. Pri nas je nekako pravilo, da je zelo pametno razmisliti o TC nekako od 2000e letnih stroskov naprej, ce poenostavimo. Od 2500+ se ze zelo splaca: okoli 800 bo el. racun, kakih 150 je poloznica za kredit, to je 1800 na leto, smo ze na nuli prvo leto (ali tam nekje). Po petih, sestih letih je investicija izplacana... Ce je pa letni prihranek samo kakih 500, je pa seveda racunica manj ugodna. Je pa lahko ugodnejsa z vidika udobja, ali zmoznosti, ce nekdo tezko tovori in seka drva, itd... Bolj ozavescena stranka tudi raje uporabi TC, na racun ekologije itd...  Ni univerzalne enacbe.

Popravljeno December 28, 2021. Popravil jvalant

[Scarabeo 500]

pred 23 minutami, Endlich pravi:

S tem se 100% strinjam. Dodal bi samo to: ne samo pozimi ampak tudi poleti, ko vročina nabija...

Čisto se ne bi strinjal - za poleti. Ko sobo, kuhinjo... pregreješ od znotraj, je tudi ohladiti več ne moreš, razen s klimo.

[jvalant]

33 minutes ago, Zivnorc said:

...če pa na ploh na stolice postaviš še kako gajbo piva pa salamo, pa ni hudič, da ne bo prišel pomagat še kak prijatelj    

SAMO eno TC smo zmontirali na tak nacin... 100x povedano in narisano kako naj se naredi...  (Nibe 2120 je monoblok in pripravi ze toplo vodo. Prednost:  ni plinslih povezav, servisev itd... Slabost: zagotovljen mora biti izpust vode, ce pozimi zmanjka elektrike za vec kot 24ur).  Bodo oni vse pripravili. Super!  No, par let kasneje so podrli drevo na TC pozimi... Izpustili vodo, ker pa so bile cevi neravno polozene v zemljo, pa ker je vrjetno bla kaka flasa prevec, premalo globoko....   no saj ves    Nikoli vec, kar se tice TC; nardimo vse, uzemi ali pusti...

Popravljeno December 28, 2021. Popravil jvalant

[Zivnorc]

pred 8 minutami, jvalant pravi:

SAMO eno TC smo zmontirali na tak nacin... 100x povedano in narisano kako naj se naredi...  (Nibe 2120 je monoblok in pripravi ze toplo vodo. Prednost:  ni plinslih povezav, servisev itd... Slabost: zagotovljen mora biti izpust vode, ce pozimi zmanjka elektrike za vec kot 24ur).  Bodo oni vse pripravili. Super!  No, par let kasneje so podrli drevo na TC pozimi... Izpustili vodo, ker pa so bile cevi neravno polozene v zemljo, pa ker je vrjetno bla kaka flasa prevec, premalo globoko....   no saj ves    Nikoli vec, kar se tice TC; nardimo vse, uzemi ali pusti...

... napisal sem eno gajbo pira ... pa eno salamo..... pa ne na uro... ampak dokler ni narejeno...   

  

pred 14 minutami, Scarabeo 500 pravi:

Čisto se ne bi strinjal - za poleti. Ko sobo, kuhinjo... pregreješ od znotraj, je tudi ohladiti več ne moreš, razen s klimo.

... podnevi vse zaprto... ponoči pa luftaš..  

[Scarabeo 500]

pred 6 minutami, Zivnorc pravi:

... napisal sem eno gajbo pira ... pa eno salamo..... pa ne na uro... ampak dokler ni narejeno...   

  

... podnevi vse zaprto... ponoči pa luftaš..  

Podnevi naprdiš... ponoči pa zadihaš.  Če imaš majhne prostore jih ogreješ s telesno dejavnostjo, pol si pa v kiti. Za večje prostore pa zagotovo velja - da lahko ...  

 

Daj nehi, sem pri izdelavi fasadi bil tako tečen, da sem bil sam sebi zoprn. Pa so bili profesionalci. Malo jih zna narediti pravilno, kvalitetno in lepo fasado.

[Kugelschreiber]

19 hours ago, sayo said:

Tudi sam sem premišljeval da bi zamenjal ogrevanje na kurilca za kaj drugega, pa sem se premislil, ker me najcenejša investicija pride toliko da se z obstoječo grejem 10 ali več let, draži se pa vse od drv, peletov, plina ...

Trenutno je vreča 4.3€, zacetk novembra je bla 3.99. 2015ga pa 4.02

Vse v isti fabriki. Na Razdrtem.  

[SAR-Solo Adventure rider]

pred 1 uro, Tedybear pravi:

Seveda. Ampak fasada plus TČ je bila verjetno 25 k €. Torej bo kar trajalo, da bo na nuli.

Novogradnja je bila  brez fasade. 4k€ fasada (materjal) v lastni izvedbi in TČ če se prav spomnim nekje 9K €!  Torej nekje 13. 
To je hitro povrnil.

Prav tako jaz z TC za sanitarno vodo. V treh letih je na pol plačana.

[Scarabeo 500]

pred 4 minutami, SAR-Solo Adventure rider pravi:

Novogradnja je bila  brez fasade. 4k€ fasada (materjal) v lastni izvedbi in TČ če se prav spomnim nekje 9K €!  Torej nekje 13. 
To je hitro povrnil.

Prav tako jaz z TC za sanitarno vodo. V treh letih je na pol plačana.

Lahko tebi, ker si vse lahko naredil na pručki. 

[Tedybear]

pred 4 minutami, SAR-Solo Adventure rider pravi:

Novogradnja je bila  brez fasade. 4k€ fasada (materjal) v lastni izvedbi in TČ če se prav spomnim nekje 9K €!  Torej nekje 13. 
To je hitro povrnil.

Prav tako jaz z TC za sanitarno vodo. V treh letih je na pol plačana.

Tudi jaz imam sanifarno TČ. Od 2011   Ampak letos sem menjal kompresor, ker je bil glasen, pa plin se ni dalo dopolnit, zato se je stalno zaganjala.

[smasher]

To, TČ za sanitarno je pa res "stara fora", moj oče je dal leta 1992, bojler gorenje s toplotno črpalko, če je prostor nekje v hiši za tako velik bojler je to smiselno, predvsem pri nas na obali. (no ima tri kombinacije, priključek za centralno, električni grelec in toplotno črpalko) 

Ps: ne vem kaj vi delate jaz imam cca 50eur elektrike na mesec. Priklop 1x35A, pa 1 jeklenko za kuhat na 2 meseca, pa 200eur drv na leto. 

Pa še to sem pozabil, hiša 100+ let v osnovi, mnenje zidarjev ne dajat stiropora okoli, ker take hiše se ne da nikoli 100% zatesnit, razen če se od temeljev naprej vse na novo hidroizolira in tako naprej, je bolje omogočiti da stare stene dihajo. 

Popravljeno December 28, 2021. Popravil smasher

[izibajker]

pred eno uro, smasher pravi:

.... hiša 100+ let v osnovi, mnenje zidarjev ne dajat stiropora okoli, ker take hiše se ne da nikoli 100% zatesnit, razen če se od temeljev naprej vse na novo hidroizolira in tako naprej, je bolje omogočiti da stare stene dihajo. 

Pravilno so ti svetovali. Mi smo najprej izvedli novo hidroizolacijo, potem pa stiropor na fasado... Pol pritličja je do prve plate v zemlji, pa imamo v vseh kletnih prostorih suho ko poper...

[Scarabeo 500]

pred 41 minutami, izibajker pravi:

Pravilno so ti svetovali. Mi smo najprej izvedli novo hidroizolacijo, potem pa stiropor na fasado... Pol pritličja je do prve plate v zemlji, pa imamo v vseh kletnih prostorih suho ko poper...

Naša izkušnja.

Enako pol nadstropja pod zemljo. Izolirali cokl in še okoli 30 cm pod zemljo. Ker jih je v pritličju zeblo v noge so želeli, da se izolira strop kleti in smo izolirali. Ker ni bilo izvedene hidroizolacije na stenah in tleh kleti, je vlaga zelo visoka in se je ne moreš znebiti. V dveh letih je štoke najbolj izpostavljenih vrat pojedla goba.

Prej je vlago posrkal strop.

Ja, hidroizolacija je zelo potrebna, sicer je bolje cokla in plafona kleti ne izolirat. V našem primeru tal kleti, ki so bila že prej problematična.