Josip Broz - TITO

[thumper]

tukaj enim še zmeraj ni jasno kdo je bil zmagovalec l.1945 .... winner takes all .. to pa velja od kapitalizma do komunizma ...

[sayo]

Izjava Svetlane Makarovič

Danes in tukaj sprave ne more biti in je ne sme biti. Fašizem in nacifašizem si zaslužita le naše sovraštvo. Služinčad okupatorja pa si ne zasluži našega sovraštva ampak samo prezir. In to je tisto kar kolaboracioniste boli, ker ne morejo biti rehabilitirani," je bila odločna slavnostna govornica.

:worship:

[Buzdovan]

ali se je v sloveniji po novem spet spocela kaksna tiha revolucija, ki zapoveduje samo eno "resnico"?

Se kako imas na zalost prav; napoveduje se 50+ in "druga republika"!

[šokac]

Izjava Svetlane Makarovič

Danes in tukaj sprave ne more biti in je ne sme biti. Fašizem in nacifašizem si zaslužita le naše sovraštvo. Služinčad okupatorja pa si ne zasluži našega sovraštva ampak samo prezir. In to je tisto kar kolaboracioniste boli, ker ne morejo biti rehabilitirani," je bila odločna slavnostna govornica.

Sayo, kupi očala.

Vsem na tej strani.

Osebno nisem nikoli bil in nisem član nobene politične stranke. Ne v prejšnjem in ne v današnjem sistemu. Ne maram ljudi tipa B.P., še manj ljudi tipa J.J.. Teh slednjih tipov se je še bolj za bati kot prvih. Prvi so ekonomsko in gospodarsko nevarni, slednji tudi še kako drugače.

Mi pa gredo hudo močno na k…c, razna gobezdala, ki tako nepovezano serejo po NOB, partizanih in vseh ostalih zavednih Slovencev. Večina partizanov ni bila članov KP. V partizane so odhajali preprosti in politično neopredeljeni, predvsem pa zavedni ljudje. Vsi z enim in edinim ciljem, da preženejo okupatorja. To bi morali vedeti tudi tisti najbolj primitivni in najbolj zabiti. Seveda, pa vsa dejstva že tu na forumu kažejo, da temu ni tako.

Da so komunisti na našem ozemlju po vojni brez težav dobili oblast, se lahko zahvalijo obubožanemu ljudstvu SHS, ker so pri njih imeli večino podpore. Ljudje si po vojni niso želeli ponovnega kapitalizma in buržoazije. Zakaj si tega niso želeli? Zato, ker so slovenski hlapci, dninarji, bajtarji, viničarji in ostali preprosti slovenski ljudje in preprosti meščani pod SHS buržoazijo živeli zelo slabo. Seveda so v prejšnjem sistemu obstajale tudi izjeme. In vse te izjeme bi komunisti morali pustiti pri miru, da bi ti lahko nadaljevali svoje delo. Eden od takšnih je vsekakor bil mariborski fabrikant Josip Hutter. Pa se njegovi potomci ne oglašajo na način nekaterih današnjih opozicijskih oblastnikov. Še nikogar od njihovih potomcev se ni slišalo, da bi javno pljuval čez prejšnjo komunistično oblast.

V SLO so se pri škofu Rožmanu 12.2.42 sestali koloboracionistični politiki bivših strank in ustanovili glavni odbor bele garde oz vaške straže, ki so nasprotovale komunizmu. To je dejstvo. In cerkev je že dobro in upravičeno vedela, zakaj se je tako bala komunistov. Bi pa od belogardističnih in domobranskih potomcev želel že enkrat slišati, zakaj se ti dve gardi nista borili proti okupatorju in domačim izdajalcem in zakaj so njihovi ljudje na krut način pobijali tudi tiste Slovence, ki niso bili komunisti in ne njihovi simpatizerji? Temveč so nasprotovali samo nacistom in fašistom. In zakaj so na Bežigradu dali zaprisego nacistom?

Želel bi tudi vedeti zakaj ne obsojajo cerkvenih zrežiranih čarovniških procesov in zakaj še vedno hodijo v cerkev, če dobro vedo, da je rimsko katoliška cerkev, potomka in naslednica največjih svetovnih zločincev, tatov, spletkarjev, skopuhov, mojstrov preobleke in sedanjih pedofilov. Vse to so ti cerkveni dostojanstveniki počeli s pomočjo očeta, sina in svetega duha? V imenu boga in katoliške vere so na silo pokristjanjevali in pobili na milijone ljudi. Klerikalci so za svoj obstoj in ohranitev naplenjenega bogastva ustanovili že veliko združenj. Inkvizicija, bela garda, vaške straže, Opus Dei ipd.

Zakaj?

Pomeni, da si v letih 1941- 45 lahko bil povsem preprost človek in politično neopredeljen in si izgubil glavo, če si takrat kot samo zaveden rodoljuben Slovenec karkoli rekel čez fašiste, naciste ali slovensko katoliško cerkev. Če si čez njih opletal v Ljubljani ali v njeni bližini, so te na Svetega Urha odpeljali belogardisti. Tam pa jih je mučil in ubijal kurat - vojaški kaplan oz župnik Peter Križaj.

Povejte zakaj?

Dokler ni na oblast prišel Janša, Bajuk in dokler javno čez bivšo oblast ni začel pljuvati Jože Bernik, Anton Drobnič in dokler ni po kosteh populistično začel brskati zgodovinar Jože Dežman, je bil v Sloveniji glede tega sveti mir. Večina nas se ni več spominjala teh zadev, razen tistih, ki so ob raznih luknjah prižigali sveče na dan mrtvih.

Noben levi liberalec javno ni govoril in pisal o tem, ali na katerikoli drug način že v samostojni Sloveniji javno žalil belogardiste, domobrance, kolaborante in njihove potomce. Noben levo-liberalec ni glede tega otresal svojega »gobca« kakor mu je nanesla rit - kakor se je izrazil Icek. Če je že kdo v tej zaplankani deželi kjer so ljudje rojeni za hlapce, začel z otresanjem svojega gobca, kakor mu je nanesla rit, je to bil domači radikalni in klerikalni potomec domačih izdajalcev, ki se je priplazili iz svojih lukenj in zahteval rehabilitacijo domobrancev in belogardistov.

In potem se je začelo.

Da bo jasno. Obsojam vse neumne zadeve, ki so se dogajale v času komunizma. Predvsem namišljene in zrežirane zadeve kot je bili dachauski procesi ipd.

Ko človek posluša belo in rjavo gobcanje dobi občutek, da če bi v 2 vojni zmagali nacisti, bi vse zaprte komuniste, zajete, ranjene in bolne partizane, belogardisti in domobranci poslali v najboljše rehabilitacijske in zdraviliške centre. V Rogaški Slatini, Rimskih toplicah, Vrbskem jezeru in avstrijskem Loipersdorfu, bi se trlo partizanov in komunistov?

Zgodovino pišejo zmagovalci. Tako je bilo, tako je in tako bo tudi v prihodnje.

Popravljeno Maj 11, 2011. Popravil šokac

[motofrik]

Človek bi še razumel prepire med partizani in kolaboranti tik po vojni. Ampak sedaj -65 let po končani vojni... In najbolj pljuvajo po Titu in NOB taki, ki so v času vojne še njihovi očetje skakali iz enega v drugo jajce.... Mar bi si ga stari ata raje za grm zdrkal, kot da je šel delat take izmečke. Se opravičujem, če se kdo najde v zadnjem stavku....

[maus]

DOST MAM IN LEVIH IN DESNIH ... nj začnejo nekaj pametnega delat, kot pa brskat po zgodovini... za zgodovino so zadolženi zgodovinarji ne pa jebeni poslanci in vlade :angry:

[RHonda]

Pomeni, da si v letih 1941- 45 lahko bil povsem preprost človek in politično neopredeljen in si izgubil glavo, če si takrat kot samo zaveden rodoljuben Slovenec karkoli rekel čez fašiste, naciste ali slovensko katoliško cerkev. Če si čez njih opletal v Ljubljani ali v njeni bližini, so te na Svetega Urha odpeljali belogardisti. Tam pa jih je mučil in ubijal kurat - vojaški kaplan oz župnik Peter Križaj.

To je vse res in drži. Ampak drži tudi z druge strani, kar je recimo počel vos že od leta 41 naprej. Preveč enostranska izjava, ki tega niti ne omeni.

Koliko poštenih slovencev je izginilo samo zaradi tega, ker so to bili pa niso imeli nič z okupatorjem. In še enkrat ponavljam, ideološko iztrebljanje naroda, ki ga je izginilo več kot okupatorjeve vojske ne sme biti niti moralno niti zgodovinsko upravičeno. Lahko da zgodovino pišejo zmagovalci, čeprav za narod to ni bila nobena zmaga. Slovenci si za to lahko štejemo samo leto 1991.

Ampak dovolj, ta forum niti ni namenjen temu v celoti.

[RHonda]

Sicer pa se ni kej pregovarjat, politika mi ni prioriteta v življenju in na forum sem prijavljen ker ''rad tišim in zalagam'' (enkratna izjava

od forumaša Krave) in sem z vsemi motoristi prijatelj

[Buzdovan]

za narod to ni bila nobena zmaga. Slovenci si za to lahko štejemo samo leto 1991.

Ali se tebi tole, kar zivimo sedaj, zdi zmaga?

Za drugi post pa si zasluzis 100 plusov.

[ImenitnaPriložnost]

Koliko poštenih slovencev je izginilo samo zaradi tega, ker so to bili pa niso imeli nič z okupatorjem.

Nekaj mi pravi, da ti veš, koliko jih je bilo? ....

[bmw]

Nekaj mi pravi, da ti veš, koliko jih je bilo? ....

samo da prebere še par knjig,no.....ne bit toliko nestrpen

[šokac]

DOST MAM IN LEVIH IN DESNIH ... :angry:

Nisi me prepričal...

[Kaldu]

Tole navijanje in nabijanje povojnih pobojev je edino, kar je še ostalo poražencem II.svetovne vojne.

Ampak zanimivo, govorijo stalno o tisočih, desettisčih pobitih ljudi, noben zgodovinar pa ne napiše narodnost teh žrtev. V Sloveniji ni javno objavljenega dokumenta oz. seznama pobitih Slovencev po vojni (pred informbirojem)

Zakaj?

Večina žrtev povojnih pobojev v Sloveniji NI slovenske narodnosti. To so povedale vse še živeče priče in tudi obstajajo dokumenti o tem, le niso po volji naših pomladnih oblastnikov.

Če malo poznate zgodovino naših južnih sosedov in dogajanja v NDH med vojno je bil razumljiv nanaposan partizanski ukaz, da Ustaš ne sme biti živ ujetnik. In o njihovih medvojnih zločinih (še SS je poslal pritožbo v Berlin o krutosti delovanja Ustašev) so bili seznanjeni tudi zavezniki.

Niso si hoteli naprtiti teh vojnih zločincev, zato so jih tudi vrnili v Jugoslavijo po vojni. In večina teh zločincev, njihovih pomagačev in družinskih članov je končala po Slovenskih jamah in tankovskih jarkih.

Glede belogardistov je tudi res, to je bila v času okupacije s strani okupatorja legalna vojska na tedanjem ozemlju Slovenije. Veliko je bilo tudi mobilizirancev (tako kot smo mi morali v JNA) in tem se po vojni ni kaj hudega dogajalo.

Še v sorodstvu sem imel primer mobiliziranca (stric, žal pokojni) celo njegovo nemško odlikovanje imam, ko je bil ranjen. Po vojni je bil ujet in zaprt. Po nekaj mesecih in zasliševanjih so ga z brco nagnali domov delat na njivo in pomagat mami, kljub letu in pol služanja v Beli gardi.

VOS je med vojno zbiral tudi informacije o delovanju okupatorjevih pomagačev in to je bilo usodno za marsikaterega prostovoljca s križem na prsih.

Poboji okupatorjevih pomagačev oz. domačih izdajalcev je bilo po Evropi veliko. Francija tu prednjači, ampak to je tam tema za zgodovinarje. Le pri nas kopljemo po kosteh za opravičevanje revanšizma. Za tem vsem stoji tudi največja podpornica fašizma in nacizma, samo ZARADI LASTNEGA BOGATENJA.

Pa upam, da se z lahkim srcem vozite na motorju, ko je požegnan s krvavo vodo, kajti nič se vam ne more zgoditi. To so razmišljali tudi mnogi med drugo vojno.

P.S. Motor imam črne barve in nikoli nisem bil rdeč, le zgodovino znam brati.

[Fritz]

A moramo to vse še enkrat predelovati?

Vojni zločini med vojno so, ne glede na to katera stran jih je storila, to kar že njihov naziv pove - zločini.

Kolaboracija je, iz perspektive povojne ureditve Evrope - zločin.

Izvensodni povojni poboji neoboroženih vojnih ujetnikov in političnih nasprotnikov, ne glede na to ali gre za domobrance, ustaše, četnike ali pripadnike drugih formacij, so - zločin.

[maus]

Nisi me prepričal...

Vseeno mi je, kaj ti misliš in nobenega ne prepričujem .... MENI JE DOST teh prepucavanj politike.

[GRUNF]

To je vse res in drži. Ampak drži tudi z druge strani, kar je recimo počel vos že od leta 41 naprej. Preveč enostranska izjava, ki tega niti ne omeni.

Koliko poštenih slovencev je izginilo samo zaradi tega, ker so to bili pa niso imeli nič z okupatorjem. In še enkrat ponavljam, ideološko iztrebljanje naroda, ki ga je izginilo več kot okupatorjeve vojske ne sme biti niti moralno niti zgodovinsko upravičeno. Lahko da zgodovino pišejo zmagovalci, čeprav za narod to ni bila nobena zmaga. Slovenci si za to lahko štejemo samo leto 1991.

Ampak dovolj, ta forum niti ni namenjen temu v celoti.

Kaj ti se še kuj nea voziš?? Zanimivo, maš zgleda vreji razfukan motor.....ozdravel pa žal še nisi.....:evilgrin:

A moramo to vse še enkrat predelovati?

Vojni zločini med vojno so, ne glede na to katera stran jih je storila, to kar že njihov naziv pove - zločini.

Kolaboracija je, iz perspektive povojne ureditve Evrope - zločin.

Izvensodni povojni poboji neoboroženih vojnih ujetnikov in političnih nasprotnikov, ne glede na to ali gre za domobrance, ustaše, četnike ali pripadnike drugih formacij, so - zločin.

Kratko, hrabro, ojštro, dostojanstveno...

[Aps]

Sayo, kupi očala.

Vsem na tej strani.

Osebno nisem nikoli bil in nisem član nobene politične stranke. Ne v prejšnjem in ne v današnjem sistemu. Ne maram ljudi tipa B.P., še manj ljudi tipa J.J.. Teh slednjih tipov se je še bolj za bati kot prvih. Prvi so ekonomsko in gospodarsko nevarni, slednji tudi še kako drugače.

Mi pa gredo hudo močno na k…c, razna gobezdala, ki tako nepovezano serejo po NOB, partizanih in vseh ostalih zavednih Slovencev. Večina partizanov ni bila članov KP. V partizane so odhajali preprosti in politično neopredeljeni, predvsem pa zavedni ljudje. Vsi z enim in edinim ciljem, da preženejo okupatorja. To bi morali vedeti tudi tisti najbolj primitivni in najbolj zabiti. Seveda, pa vsa dejstva že tu na forumu kažejo, da temu ni tako.

Da so komunisti na našem ozemlju po vojni brez težav dobili oblast, se lahko zahvalijo obubožanemu ljudstvu SHS, ker so pri njih imeli večino podpore. Ljudje si po vojni niso želeli ponovnega kapitalizma in buržoazije. Zakaj si tega niso želeli? Zato, ker so slovenski hlapci, dninarji, bajtarji, viničarji in ostali preprosti slovenski ljudje in preprosti meščani pod SHS buržoazijo živeli zelo slabo. Seveda so v prejšnjem sistemu obstajale tudi izjeme. In vse te izjeme bi komunisti morali pustiti pri miru, da bi ti lahko nadaljevali svoje delo. Eden od takšnih je vsekakor bil mariborski fabrikant Josip Hutter. Pa se njegovi potomci ne oglašajo na način nekaterih današnjih opozicijskih oblastnikov. Še nikogar od njihovih potomcev se ni slišalo, da bi javno pljuval čez prejšnjo komunistično oblast.

V SLO so se pri škofu Rožmanu 12.2.42 sestali koloboracionistični politiki bivših strank in ustanovili glavni odbor bele garde oz vaške straže, ki so nasprotovale komunizmu. To je dejstvo. In cerkev je že dobro in upravičeno vedela, zakaj se je tako bala komunistov. Bi pa od belogardističnih in domobranskih potomcev želel že enkrat slišati, zakaj se ti dve gardi nista borili proti okupatorju in domačim izdajalcem in zakaj so njihovi ljudje na krut način pobijali tudi tiste Slovence, ki niso bili komunisti in ne njihovi simpatizerji? Temveč so nasprotovali samo nacistom in fašistom. In zakaj so na Bežigradu dali zaprisego nacistom?

Želel bi tudi vedeti zakaj ne obsojajo cerkvenih zrežiranih čarovniških procesov in zakaj še vedno hodijo v cerkev, če dobro vedo, da je rimsko katoliška cerkev, potomka in naslednica največjih svetovnih zločincev, tatov, spletkarjev, skopuhov, mojstrov preobleke in sedanjih pedofilov. Vse to so ti cerkveni dostojanstveniki počeli s pomočjo očeta, sina in svetega duha? V imenu boga in katoliške vere so na silo pokristjanjevali in pobili na milijone ljudi. Klerikalci so za svoj obstoj in ohranitev naplenjenega bogastva ustanovili že veliko združenj. Inkvizicija, bela garda, vaške straže, Opus Dei ipd.

Zakaj?

Pomeni, da si v letih 1941- 45 lahko bil povsem preprost človek in politično neopredeljen in si izgubil glavo, če si takrat kot samo zaveden rodoljuben Slovenec karkoli rekel čez fašiste, naciste ali slovensko katoliško cerkev. Če si čez njih opletal v Ljubljani ali v njeni bližini, so te na Svetega Urha odpeljali belogardisti. Tam pa jih je mučil in ubijal kurat - vojaški kaplan oz župnik Peter Križaj.

Povejte zakaj?

Dokler ni na oblast prišel Janša, Bajuk in dokler javno čez bivšo oblast ni začel pljuvati Jože Bernik, Anton Drobnič in dokler ni po kosteh populistično začel brskati zgodovinar Jože Dežman, je bil v Sloveniji glede tega sveti mir. Večina nas se ni več spominjala teh zadev, razen tistih, ki so ob raznih luknjah prižigali sveče na dan mrtvih.

Noben levi liberalec javno ni govoril in pisal o tem, ali na katerikoli drug način že v samostojni Sloveniji javno žalil belogardiste, domobrance, kolaborante in njihove potomce. Noben levo-liberalec ni glede tega otresal svojega »gobca« kakor mu je nanesla rit - kakor se je izrazil Icek. Če je že kdo v tej zaplankani deželi kjer so ljudje rojeni za hlapce, začel z otresanjem svojega gobca, kakor mu je nanesla rit, je to bil domači radikalni in klerikalni potomec domačih izdajalcev, ki se je priplazili iz svojih lukenj in zahteval rehabilitacijo domobrancev in belogardistov.

In potem se je začelo.

Da bo jasno. Obsojam vse neumne zadeve, ki so se dogajale v času komunizma. Predvsem namišljene in zrežirane zadeve kot je bili dachauski procesi ipd.

Ko človek posluša belo in rjavo gobcanje dobi občutek, da če bi v 2 vojni zmagali nacisti, bi vse zaprte komuniste, zajete, ranjene in bolne partizane, belogardisti in domobranci poslali v najboljše rehabilitacijske in zdraviliške centre. V Rogaški Slatini, Rimskih toplicah, Vrbskem jezeru in avstrijskem Loipersdorfu, bi se trlo partizanov in komunistov?

Zgodovino pišejo zmagovalci. Tako je bilo, tako je in tako bo tudi v prihodnje.

Dobro povedano. Lepo da še nekdo razmišlja s svojo glavo.

Sploh pa čez komuniste in prejšni sistem najbolj pluvajo tisti, ki so se v njem kar dobro imeli.

[šokac]

Vseeno mi je, kaj ti misliš in nobenega ne prepričujem .... MENI JE DOST teh prepucavanj politike.

Če bi ti bilo tako vseeno, bi se izmikal tej temi. Še manj na tej strani bral, kaj šele pisal.

Te kdo sili, da brskaš po tej temi? Preskoči prepucavanja in imel boš mir.

Dobro povedano. Lepo da še nekdo razmišlja s svojo glavo.

Sploh pa čez komuniste in prejšni sistem najbolj pluvajo tisti, ki so se v njem kar dobro imeli.

Hvala...

[šokac]

Kratko, hrabro, ojštro, dostojanstveno...

Pozabil si dodati še demokratično

Popravljeno Maj 12, 2011. Popravil šokac

[maus]

Če bi ti bilo tako vseeno, bi se izmikal tej temi. Še manj na tej strani bral, kaj šele pisal.

Te kdo sili, da brskaš po tej temi? Preskoči prepucavanja in imel boš mir.

Pišem kar me je volja in kjer čm, dokler tega ne zbrišejo moderatorji in označijo za nedovoljeno, žaljivo itd ... tvoje mnenje me res ne zanima, moje mnenje sem napisal, kar si mislim o prepucavanju med politiki in v vladi in ne prepucavanje med forumaši ... še enkrat si preberi moj post, če pa kaj ne razumeš v zvezi z njim, vpraši, naj ti ne bo nerodno ... nevednost ni sramota.

Lahko pa tudi ti preskočiš moj post, se ga izmikal, ne bral, komentiral itd itd.

Popravljeno Maj 12, 2011. Popravil maus

[Aps]

A moramo to vse še enkrat predelovati?

Vojni zločini med vojno so, ne glede na to katera stran jih je storila, to kar že njihov naziv pove - zločini.

Kolaboracija je, iz perspektive povojne ureditve Evrope - zločin.

Izvensodni povojni poboji neoboroženih vojnih ujetnikov in političnih nasprotnikov, ne glede na to ali gre za domobrance, ustaše, četnike ali pripadnike drugih formacij, so - zločin.

Po letu 1944, ko je bil sklenjen sporazum med Titom in kraljevo vlado, četniki niso bili več predstavniki jugoslovanske vojske. Kralj je izdal ikaz da četniki in domobranci preidejo pod Titovo komando.

To so zavrnili. Posledice so bile leta 1945, ko jim Angleži niso dali statusa vojnih ujetnikov (POW) ampak razoroženih sovražnih enot (DEF). Zato so jih lahko vrnili Jugoslaviji.

Če bi namreč imeli status vojnih ujetnikov jih ne bi smeli vrniti.

Seveda ne odobravam pobojev, ampak zgolj analiziram zgodovino še skozi pravne oči.

[Fritz]

Seveda ne odobravam pobojev, ampak zgolj analiziram zgodovino še skozi pravne oči.

In po katerih zakonih tedanje FNRJ naj bi, po analizi zgodovine skozi tvoje pravne oči, obstajal kakršenkoli pravno-formalen ali opravičljiv razlog za neusmiljeno pobijanje neoboroženih in zvezanih ljudi, katerim krivda ni bila dokazana?

[Aps]

In po katerih zakonih tedanje FNRJ naj bi, po analizi zgodovine skozi tvoje pravne oči, obstajal kakršenkoli pravno-formalen ali opravičljiv razlog za neusmiljeno pobijanje neoboroženih in zvezanih ljudi, katerim krivda ni bila dokazana?

Nobeden po moje.

Jaz sem samo rekel, da niso imeli statusa vojnih ujetnikov. zato so jih Angleži vrnili. Osebno mi je za te pobite ljudi zelo žal in sem se že poklonil spominu na njih, ko sem obiskal Teharje.

[Fritz]

Nobeden po moje.

Jaz sem samo rekel, da niso imeli statusa vojnih ujetnikov. zato so jih Angleži vrnili. Osebno mi je za te pobite ljudi zelo žal in sem se že poklonil spominu na njih, ko sem obiskal Teharje.

Ok.

[motofrik]

V soboto, 14.5. bo na Poljani proslava v čast koncu drugega svetovnega klanja. Tam so partizani 9.-15.maja zajeli ogromno Nemcev, četnikov in ustašev, ki so upali, da se bodo tu čez umaknili do Celovca in naprej. Zajeli... ogromno pobili, saj se niso hoteli predati. Preživele priče so vedele povedati, da je Meža bila rdeča...