bobek Objavljeno Januar 4, 2003 Deli Objavljeno Januar 4, 2003 OK. Vidim da ste omenjali interkome,laringofone in podobno. Na tem področju je še vedno velika dilema kako hrup odstraniti iz govora. Problem je v tem da je človeški govor od 300-3200Hz. In hrup ki se pojavlja v vetru se tudi nahaja v tem področju :wink: Obstajajo mic. ki se uporabljajo v letalstvu nois free mikrofoni, vendar je fora v tem, da jih moraš imeti čim bližje ustom, ne pa 3-5cm od ust, ker pol že šumi zraven uhajajo. Laringofoni (za na vrat) to kar v Bofu kupujete niso tapravi laringofoni ker so kondenzatorski mikrofoni in niso tako občutljivi. V vojski kjer uporabljajo profi laringofone, so notri vgajeni dinamični mikrofoni z zelo nisko impedanco! Za normalno komuniciranje imajo 200 ohm-ov in na vajah oz tam kjer so poki pa 2 ohm-a (cena za z 200 ohmi samo mic pride cca 40 k sit ) Potem vsi poki od avspuha so vzrok za motenje elektromagnetnih valovanj in več kot je pokov slabše je - zato tudi postaje začnejo prekinjati tam od 160 km/h dalje ! Razlika med PMR in radijsko postajo je v moči ! PMR ima 500 mW in postaja ima 5W - kar pa pomeni samo večji domet, ne pa da ti bo posaja do večje hitrosti delala! Pa za postajo moraš uradno imeti radijsko dovoljenje oz. biti radiomater.PMR je odvisno kje je lociran če je ob telesu, je njegov domet 200m pri 150km/h -preverjeno! Tako da kle neke poceni rešitve (kakovostne ) še ni ! Koliko ste pa vi sploh pripravljeni dati za te rešitve ?????? :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: A ja CB dobra zadeva , vendar deluje na takem frekvenčnem področju, da rabi tudi primerno dolgo anteno da sploh kaj lovi KW področje - to pomeni da vse antene ki so krajše od 76cm ne dela več tako kot bi bilo teba in tudi domet je slabši! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
elbarto Objavljeno Januar 5, 2003 Deli Objavljeno Januar 5, 2003 Končno ....pa še vedno ne vem če BOF laringofon dela pri 140 ali ne.. Tak je , stara se več kot 160, 170 ne vozi, ker takrat že delno plalpola na prdulji. Glede dovoljenja za uporabo radijske postaje ni problem, problem je v tem, da hoče imeti pri nas folk za 3 leta staro UKV postajo več kot stane nova v tujini. Tak da boma verjetno kar Icome naročla iz US pa dala dosti manj kot če bi kupila pri nas. Pa tudi sicer se najde še kar širok spekter uporabe za tako zadevo. "laringofone" iz bofa, če daš preko se rutko in ovratnik, verjetno šumno dovolj izoliraš, da ne jemlje šuma toliko poleg, da se nebi slišala. Naprave maš ponavadi v žepu, torej je antena skrita. Tak da bi domet PMRja padel po moje še za malo (vmes je ovira, polna vode, v neposredni bližini-truplo) pa tudi 200 m je včasih, ko me zgrabi, premalo in jo čakam tudi po par minut, če se po kakih finih ovinkih voziva(sg-velenje).Stroški: 2x Icom T2H = 2x90$= cca 40.000 2x BOF laringofon = 13.000 Malo lotanja, 4 zvočniki za v čelado, dve tipki za PTT ob bilanci, par konektorjev+ kabli= 2.000 Od oka skupaj cca 55.000 sitnih, deliš z dva pa je zame sprejemljivih 27500 po glavi. Če lahko ponudiš konkurenčno ceno, se priporočam. LP, El b. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
bobek Objavljeno Januar 5, 2003 Deli Objavljeno Januar 5, 2003 Končno ....pa še vedno ne vem če BOF laringofon dela pri 140 ali ne.. Tak je , stara se več kot 160, 170 ne vozi, ker takrat že delno plalpola na prdulji. Glede dovoljenja za uporabo radijske postaje ni problem, problem je v tem, da hoče imeti pri nas folk za 3 leta staro UKV postajo več kot stane nova v tujini. Tak da boma verjetno kar Icome naročla iz US pa dala dosti manj kot če bi kupila pri nas. Pa tudi sicer se najde še kar širok spekter uporabe za tako zadevo. "laringofone" iz bofa, če daš preko se rutko in ovratnik, verjetno šumno dovolj izoliraš, da ne jemlje šuma toliko poleg, da se nebi slišala. Naprave maš ponavadi v žepu, torej je antena skrita. Tak da bi domet PMRja padel po moje še za malo (vmes je ovira, polna vode, v neposredni bližini-truplo) pa tudi 200 m je včasih, ko me zgrabi, premalo in jo čakam tudi po par minut, če se po kakih finih ovinkih voziva(sg-velenje).Stroški: 2x Icom T2H = 2x90$= cca 40.000 2x BOF laringofon = 13.000 Malo lotanja, 4 zvočniki za v čelado, dve tipki za PTT ob bilanci, par konektorjev+ kabli= 2.000 Od oka skupaj cca 55.000 sitnih, deliš z dva pa je zame sprejemljivih 27500 po glavi. Če lahko ponudiš konkurenčno ceno, se priporočam. LP, El b. Glej vidim da si se dosti že okvarjal! definitivno so postaje, ki jih kupuješ poceni! ( če so seveda v delojočem stanju- Izhoden hibrid, če je ta fuč ne kupuj, ker te ta pride dodatno še 10-12 k sit) Za bof varianto ne vem- ne poznam in še nisem sprobal, vendar mi je cena sumljiva :2gunfire: Pač delam v firmi, ki se z podobnimi stvarmi ukvarjamo in približno vem kolik stanejo spodobni laringofoni- nove seveda (primer -gasilci njih pride njihov set z pripadajočimi kabli za postaje CCA150k je pa res da je vse vodoodporno in certificirano) Glej novejša ICOM postaja T3H (nova pride 50K sit) ti svoje T2H dobiš pol ceneje + pozanimi se koliko pride transport in podobne dajatve ;-) pa mislim, da ima ta model Battery case-da lahko kupiš polnilne baterije in jih zamenjaš, če so priložene zanič. Če se res ne misliš voziti več kot 160km/h laringofona ne rabiš. deluje že s navadnim mikrofonom, le da ga moraš malo zapreti- kar pomeni da boš moral malo bol naglas govoriti- če nimaš toliko prodornega glasu :wink: :wink: :wink: Mi smo testirali z Hondo Shadow 750 in enduro mislim da je bil pegaso! S tem da je imel tipček na hondi odprto čelado, da smo mu mic na vizir prilepili. In mu je zadeva delala do 150-160 km/h. Zdej ne vem kakšen motor imata in kakšne posege se upaš delati na njem, vendar če anteno (dolšina cca. 20 cm)prestaviš na motor- zadnji del, ti bo zadeva precej bolje delala in dlje. Le zavedati se moraš da postaje niso GSM in ni duplex pogovorov- en govori, drugi posluša; drugi govori prvi posluša ne moreš skakati v besedo!!!!!! in seveda moraš imeti PTT gumb da spraviš postajo na oddajo(vox ti ne pride v poštev-vklop na govor, preveč hrupa). Kar je včasih malo moteče- dodatna funkcija! Glej lahko me kontaktiraš in tvojo zamisel prej sprobava na podobnih zadevah preden greš v nakup zadev, za katere ne veš ali delajo ali ne !!!!!!! Kontaktiraj ali preko PM ali pa pusti mail na Boboxsi@yahoo.com PS. Postaje čez hrib ne delujejo in je odvisno od terena kje se nahajaš!!!!! če si na drugi strani, te rešijo samo repetitorji !!!!!- na katere pa nimaš dostop če nisi radiomater, in tudi ne vem kako te bi gledali če bi se ti na njihovih frekvencah pogovarjal kje si in kaj delaš! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
elbarto Objavljeno Januar 6, 2003 Deli Objavljeno Januar 6, 2003 Postaje, ki jih imam namen kupiti, so NOVE ( www.hamradio.com/cgi-bin/uncgi/ase?MAN=ic&ITEM=^icq7|^ict2|^ict22|^ict7|^ic2gx|^icw3|^icv8$|^ict90 pa malo dol zrolaj). transport iz US pride 0$, ker bo šlo skupaj v službeni pošiljki iz poslovalnice v US direkt v CH, (upam da bo ratalo) dalje pa z osebnim, carina je tudi 0$, ostale dajatve so tudi 0$. Mimogrede, carinska uprava na radioamaterske oddajnike in opremo, ne zaračunava carine, tudi če bi si naročil v SLO. Pač pa je UPS cca 150$. Uredba je začela veljati s 1.1.03. Da pa ima samo batterycase ja pa zame prednost. 2000 mAh noter pa konektor, pa gremo. Tudi meni je BOF opcija sumljiva, zato bi ravno rad malo podrobneje o njej vedel, preden kupim in porežem kable. Kaki mikrofon pa naj nabavim, da se recimo pri 140 ne rabim dret ko jesihar pa da me bo stara razumela ob mojem auspuhu, kaj ji pravim?? Prostora v čeladi nimam ravno za razmetavanje, sploh ne pred napajalnikom, ampak kako drobno kapsulo bom že zmogel kam stisnit. Da bi anteno montiral na motor mi ne pade na kraj pameti. Tudi magnetke odpadejo. Še za PTT tipkalo ne vem če nebi kar v žep nekaj porinil, da mi nebi kabli viseli po motorju. Glede voxa sem tudi razmišljal , pa ugotovil, da bo sezona mimo, ko bi uspel naštelat vse da bi delalo, pa še spremanljivk je preveč poleg...Glede delovanja tehnike pa verjemi da imam izkušnje z tehniko še iz časov ko je bil prenosni telefon glavna nagrada na Glucksrad v vrednosti 20.000 dem, velik pa kot aktenkofer. Pa pozivne znake bova uporabljala, vsak svojega.. Glede testa pa se vsekakor priporočam, če lahko zadevo omogočiš, bom zelo vesel. Pa ostali motosvetovci tudi, ker bi malo poslikali, posneli in kaj napisali okoli tega. Verjetno bi marsikomu bilo zanimivo prebrat zadevo.Edino narava mora poskrbet, da bodo pogoji za testiranje ustrezni. LP, El barto Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Max Objavljeno Januar 6, 2003 Deli Objavljeno Januar 6, 2003 ....lahko probam še v kakem drugem jeziku napisat... Lp, El barto Sej se mi zdis takole na forumu cist kul poba ampak, ko se ze tako prijazno ponudis pa prevedi v Slovenscino. Ma nea se samo hecam :D Napisal si, da te zanima delovanje pri visokih hitrostih. V tem primeru je moje skromno mnenje, da ni najbolj modro govoricit po razni laringofonih itd. Namrec sam sem uporabnik tiste zadevice, ki jo omenjas mislim iz BOFa. Kupil sem jo za mobitel, das jo pa na vrat cim bolj proti glasilkam. Okoli vratu si dam se rutko in zadeva deluje. 8) Kaj vec pa o prakticni uporabi drugic, ce te seveda zanima. :idea: :arrow: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
elbarto Objavljeno Januar 6, 2003 Deli Objavljeno Januar 6, 2003 MAX, ne me vse resno jemat.... Kaj mi lahko prosim napišeš, da če te sogovorniki slišijo če se voziš 12-140. Ženička včasih kak blinker spregleda na kakem odcepu, enkrat se je mi je že po avtocesti dalje odpeljala, jaz pa na izvozu debelo gledam, kam ga ona žge...Tak da ne bi bilo govoričenje..."tu boma šla zdaj levo..."..."na nasledjnem križišču ravno, pol desno"...."vstavil bom na prvi avtobusni postaji, ker mi gate v rit lezejo, moram popravit.." in tak dalje...avtošola sistemi pač... Se bo še dalo dobit v BOFu in BBM? LP, El B. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
bobek Objavljeno Januar 6, 2003 Deli Objavljeno Januar 6, 2003 ej mislim da si me že kontaktiral preko firminega E-maila :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Kar se testa tiče sem vedno za - pa ne me narobe razumeti, slikaš lahko in po svoji volji slikce gor na net daješ, ker res da delam v dotični firmi, ampak nisem na motosvetu zato da bi prodaju! :2gunfire: :2gunfire: tko da ko boš pri volji kontaktiraj! Pa z zmanjšanjem občutlivosti nisem mislil na to da se to toliko zmajnša da se moraš dreti notri :evil: :evil: ampak določene osebe nimajo toliko prodornega glasu, zato pa morajo govoriti malo glasneje kot normalo - povzdigniti glas!!!!!! Itak ko se voziš in če je dosti hrupa, avtomatično glas povzdigneš :wink: :wink: se motim ?????? Pa pri laringofonih sem opazil, da ljudje ki imajo močnejši podbradek, je problem pri zvoku :wink: :wink: :wink: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
bobek Objavljeno Januar 6, 2003 Deli Objavljeno Januar 6, 2003 a ja v čeladi se vedno najde plac, mogoče jo je treba malo odpreti - lepo seveda- profesionalno ;) Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
fazerer Objavljeno Maj 2, 2003 Deli Objavljeno Maj 2, 2003 Zivjo, nisem preverjal ce je ze kdo kaj pametnega povedal na temo brezzicnih povezav med motoristi, ampak mislim da sem zacetnik na tem podrocju... Skratka s kolegi smo se odlocili da nabavimo omenjene komunikacije (gre za edino brezplacno frekvencno obmocje z imenom PMR 446) in pac nekaj kupili... Kot pri vsaki stvari, ki jo prvic kupujes in je se ne poznas pa pride do glavobolov zakaj ne deluje, kaj je potrebno nastaviti za boljse delovanje in podobno... V tej temi zato pozivam vse, ki imate ali ste imeli opravka ali se vam karkoli svita o brezzicnih povezavah "PMR 446" med motoristi, da napisete izkusno, navodila, trike, nasvete,... karkoli je dobrodoslo... Lep pozdrav vsem motosvetovcem... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Treker Objavljeno Maj 6, 2003 Deli Objavljeno Maj 6, 2003 Iscem kot ze naslov pove interkom za pogovor med dvema na enem motorju. V oko mi je padel model, ki ima mikrofon na vratu (kot specialne enote) in normalno slusalko... to sem enkrat videl, pa ne vem ne firme ne tipa ne nicesar, se to ne kako bi se v anglescini reklo... z googlom sem ze marsikaj prebrskal ampak nisem nasel (ok, razen tist model za specialce :) )... a ve kdo? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
MOTOVILC Objavljeno Maj 6, 2003 Deli Objavljeno Maj 6, 2003 hello! Imam model znamke OSBE , vendar je varianta za integralno čelado, medtem, ko ima kolega varianto za JET-čelado oz. preklopno pa je znamke SPY-ONE če se nisem zmotu! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
rozi Objavljeno Maj 6, 2003 Deli Objavljeno Maj 6, 2003 Na temle linku je ena huda zadeva, le da ne vem, ali se to da kje pri nas kupit. Autocom Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Hanzi Objavljeno Maj 6, 2003 Deli Objavljeno Maj 6, 2003 Nadajuj tule ali pa v eni od naslednjih tem: http://www.motosvet.com/tabla/index.php?ac...494&hl=interkom http://www.motosvet.com/tabla/index.php?ac...264&hl=interkom Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Thundercat Objavljeno Maj 19, 2003 Deli Objavljeno Maj 19, 2003 A ima kdo kaj izmed tega...kake so izkušnje! Zanima me malo o tem, ker ko se vozva s punco si samo mahava...pa mogoče bi bila zadeva funkcionalna! :ph34r: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Sanda7 Objavljeno Maj 19, 2003 Deli Objavljeno Maj 19, 2003 Malo za hec.Ej ma je kr boljši da si sam mahata ,tako bi se pa itak skoz kregala. Pa za res.Ja jst sem o tej zadevi razmišljala na poti proti severu,dva para sta zadevo imela in sta hvalila dokler ni crknu mikrofonček,pa dokler niso pošle baterije.Sej verjetno je zadeva drugače v redu seveda pa igra vlogo kakovost naprave,čelade in hitrosti. No ko smo že pri tem pa jsz razmišljam o povezavi med dvema motorjema,to sem videla na Norveškem dva američana vsak na svojem bmw,povezana in s schubert čeladami.Ta zadeva more biti super zanima me kolk stane kolk ima dometa,kako se namontira(antena)če slučajno kaj veste Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
sax Objavljeno Maj 19, 2003 Deli Objavljeno Maj 19, 2003 Veliko ljudi pljuva po teh čudesih. Jaz sem našu cena/kvaliteta zelo uredu stvarco. Do 180 se sliši odlično (seveda na kravci). Maš pa tudi BMW ali Autocom, ki so špica vendar je cena cca 200.000 sit. Je bla pa ta tema mislim, da že enkrat lani na jedilniku. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
FLY Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 Vidim,da nekarere tukaj bega vrsta komunakacije na mopedu.Če odmislimo tisto s samim seboj,je ena z zadnjo(boljšo)polovico po žici,druga s taščo po GSMju in tretja s klapo po radiju(CB,LPD,UKV).Mnogo pred pojavom mobi.telefonije sem sam sklanfal uporabno zadevo za komuniciranje.Kvaliteta je zelo odvisna od čelade ,priporočam pa uporabo laringofonov.Sam sem imel zelo dobre rezultate z visokoimpendančnimi(sdelano v CCCPju!)Ti prenašajo le govor in eventuelni lastni šum voznika(sopotnika)...Pogovor z kompanjoni je odvisen od mW oz.Watov,antene,val dožine.Če je vse optimalno,je že zelo podobno vojaškemu tovornjaku za zveze...Dobri,stari ,poceni CB je lahko uporaben vendar ob dobri propagaciji slišiš prej Španca kot pa kolaga 100m spredaj...Pri mojem načinu vožnje bi se lahko večkrat pogovarjal z vokičem v roki,ne vem pa kako je če ti nekdo teži v slušalkah pri 240 km/h.Kakor za koga...LP FLY Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
MARJA Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 Veliko ljudi pljuva po teh čudesih. Jaz sem našu cena/kvaliteta zelo uredu stvarco. Do 180 se sliši odlično (seveda na kravci). Maš pa tudi BMW ali Autocom, ki so špica vendar je cena cca 200.000 sit. Je bla pa ta tema mislim, da že enkrat lani na jedilniku. Daj povej kaj in kje si kupil in za koliko ? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
ID Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 (popravljeno) Veliko ljudi pljuva po teh čudesih. Jaz sem našu cena/kvaliteta zelo uredu stvarco. Do 180 se sliši odlično (seveda na kravci). Maš pa tudi BMW ali Autocom, ki so špica vendar je cena cca 200.000 sit. Je bla pa ta tema mislim, da že enkrat lani na jedilniku. Daj povej kaj in kje si kupil in za koliko ? Tudi mene zanima kaj imaš. Enkrat sem dobil eno ceneno zadevo (25€), pa šumi, prasketa,... :angry:. Malo dnarja, malo muske, pa dost hrupa :huh: Popravljeno Maj 20, 2003. Popravil ID Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
marijan Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 Veliko ljudi pljuva po teh čudesih. Jaz sem našu cena/kvaliteta zelo uredu stvarco. Do 180 se sliši odlično (seveda na kravci). Maš pa tudi BMW ali Autocom, ki so špica vendar je cena cca 200.000 sit. Je bla pa ta tema mislim, da že enkrat lani na jedilniku. Daj povej kaj in kje si kupil in za koliko ? Tudi mene zanima kaj imaš. Enkrat sem dobil eno ceneno zadevo (25€), pa šumi, prasketa,... :angry:. Malo dnarja, malo muske, pa dost hrupa :huh: tudi sam sem kupil eno tako za 20eur pa sem jo po prvih petdesetih kilometrih zabrisal stran, kar šumalo je slišal sem motor, ko pa mi je sopotnica kaj rekla je itak nisem slišal, brenčača v graben :D Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
horny twin Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 jaz mam kenwood funkey II, ki deluje cisto okej. Nimam pa headseta za celade (integral). Me zanima, ce je mozno nabaviti kaksno varianto, ki nima kabelske povezave oz. ce je mozno za zgornje postaje kupiti headsete v LJ. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
bobek Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 za kenwooda dobiš oz kupiš mikrokombinacijo v TSP elektronika - nimajo internet strani, so pa v polu stacionirani Drugače si pa sam narediš vse kar rabiš je mikrofon, tanke slušalke, PTT tipko in kablovje. Zlotaš si sam in te pride za dva cca 5000 sit + delo a ja Kenwood-a spravljaš na oddajo z kratkostičenjem masi od mikrofona in slušalk (če boš sam lotu da veš kam ptt vstavit) - vox ti ne pride v poštev, ker je preveč šuma in boš skos na oddaji! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
horny twin Objavljeno Maj 20, 2003 Deli Objavljeno Maj 20, 2003 hvala za nasvet, bom kar kupu kar majo. Lotal sem nazadnje v sedemdesetih letih pri tehničnem pouku (in fasal cvek).. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
sax Objavljeno Maj 21, 2003 Deli Objavljeno Maj 21, 2003 (popravljeno) Imam Osbe Robot. Cena je okoli 150 evrov, s pogajanji odnesu domov za 100 evrov. Kupu sem v Trstu. Intercom imam povezan na 12V na motorju, ima pa tudi baterijo, če bi hotu imet v žepu. Lahko izbiraš med mikrofoni za integralno al jet čelado, in med dvema ali eno slušalko. Nastavljivo ima tako glasnost slušalk kot mikrofonov. Zraven dobiš še konektor za walkman oz. poljubno audio napravco ali GSM (konektor za GSM je treba naročit posebej odvisno od telefona). Po enoletni uporabi sem zelo zadovoljen. Največ časa mi je vzelo pravilno reguliranje mikrofon-slušalka, da se mikrofon vklopi samo,ko govoriš, da je čim manj moteče med vožnjo. Je pa res, da do 180/h sem probal samo na RT-ju, kjer ne piha. Kolega ga ima na GS-u in je tudi zelozadovoljen. Čelado imam Shoei Duotec (modularno). Kako je z jet čeladami nisem še probal. Trenutno delam na tem, da bi povezal intercom z UKV postajo, da bi lahko komunicirali med motorji. Če bi pa kdo hotu Autocomovo, mu lahko tudi kaj podatkov pošljem. Tipi so mi izAnglije v 3 dneh poslali material :D in cenik :angry: . Majo za določene motorje RT, LT, GW že kite. Garancija do 240/h. Samo cene res ubijajo. Popravljeno Maj 21, 2003. Popravil sax Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Thundercat Objavljeno Maj 21, 2003 Deli Objavljeno Maj 21, 2003 Ma mene zanima kaka interkom naprava za pogovor s sovoznikom...poceni...sam da dela tja do 120 km/h...več se s punco malokdaj peljem...nč fensi sam da dela.... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se