VERSTVA/RELIGIJE

[Denny]

A ti v čist nič ne verjameš???

verjamem v ZNANOST :yea2:

[Denny]

Men so pa bull shit taki posti, neutemeljeni....

Vsakemu svoje.... :rolleyes:

ne bi raje podal svoje mnenje o verovanju,verskih objektih in na sploh o vernikih, ker ne najdem niti ene lepe besede in to kar bi napisal bi razjezil mnoge....

bom raje tiho...

[HHV]

Kje je Kekec III?

No, bom jaz namesto njega citiral: "Vera je opij za ljudstvo"

Torej, izgubljeni, nesamozavestni, vodstva potrebni, skratka nekakšne ovčice, vero potrebujejo. Odvisnost, podobna alkoholni in drugim. :devil:

[Thundercat]

Kje je Kekec III?

No, bom jaz namesto njega citiral: "Vera je opij za ljudstvo"

Torej, izgubljeni, nesamozavestni, vodstva potrebni, skratka nekakšne ovčice, vero potrebujejo. Odvisnost, podobna alkoholni in drugim. :devil:

iz sociološkega stališča je potrebno ločiti vero od religije...pri religiji gre za verovanje v predpisano oziroma zapovedano ponavadi nadnaravno neotipljivo silo ki sledi nekakšnim zapovedim oz. pravilom....gre za organizirano verovanje...medtem ko je pojem vera širši....veruješ lahko v več stvari hkrati in ne pripadaš nobeni religiji.....biti religiozen ali veren sta dva zelo različna pojma.....če si religiozen si vezan na spoštovanje zapisanega, zapovedanega.....vera je pa osebna stvar, ki lahko da nima nobene veze z religijo...veruješ lahko v sonce, vase, v očeta in mater ker te preživljata...ali pa v ženo, ki te bo po napornem dnevu zadovoljila..... ;)

torej bi bil znameniti citat komunista bolj pravilen takole:" Religija je opij ljudstva"

Oziroma kot je rekel: da "religija" obrača ljudi okoli samega sebe da še sami ne vedo kje so.....

[HHV]

...

torej bi bil znameniti citat komunista bolj pravilen takole:" Religija je opij ljudstva"

Oziroma kot je rekel: da "religija" obrača ljudi okoli samega sebe da še sami ne vedo kje so.....

Nope, se ne strinjam!

Oz. se strijam, da rek drži v obeh primerih.

Verovati v nekaj, pomeni tisto ne poznati, spoštovati iz nekakšnega strahu, zavedanja nezmožnosti vplivanja na tok življenja. Prvotna verovanja so bila še zelo daleč od religije, kot jo ti opisuješ, pa so bila vseeno preprostim ljudem potrebna za "razumevanje" osnovnih naravnih pojavov. V težkih razmerah so potrebovali neko rešilno bitko, nekakšen lažni up v pomoč.

Dandanašnji je osveščenemu, izobraženemu samostojnemu in samozavestnemu človeku vera in religija popolnoma odveč. Nima nobene funkcije več.

Zakaj jo pa nekateri še vedno potrebujejo?

No comment, da ne bo hude krvi!

[lina]

No hhv to ni čist res--odvisno v kaj verjameš in ne vem zakaj bi dandanašnji človek toliko vedel, da ne bi mogel verovati ali verjeti v nekaj nedokazljivega (za enkrat). Zakaj npr. ne bi verjel v reinkarnacijo ali dušo, ki ti ničesar ne razlaga (npr: grmenja), ker jo ne moreš ne dokazat ne zavreči? Če vzamemo, da je edini človek tisti, ki ima sposobnost razmišljanja in čustvovanja (pri tej trditvi se jaz vzdržim) zakaj samo on??? In splošno uveljavljena teorija evolucije je zame, ki se sem totalni skeptik, v samem temelju dvomljiva---izkopali so vse možne skupne prednike z opico in pol primerke, kar je že bil človek....samo tistega glavnega člena, ki je ločil človeka od opice pa ne???? In spet zakaj glih tega ne???

Zakaj in zakaj in zakaj????? Poleg tega je na svetu toliko enih stvari, ki rušijo obstoječe teorije pa so nerazložljive in jih zato nekak pustijo pri miru--princip ,,izjeme potrjujejo pravila,, da se meni spet zdi čudno (enkrat je bla razstava arheoloških (na dunaju) izkopanin in raznoraznih nerazložljivih predmetov, poslikav iz vseh možnih muzejev po svetu, ki datirajo (narejeni vsi testi, ki določajo čas) v čase, ko naj taki materiali in sploh človekova sposobnost naresti kaj takega, ne obstajali. Pa so, tukaj in zdaj in ne da se jih zanikat.

Zato pač jest puščam vsem teorijam -od kod smo in kam gremo- odprta vrata (ok. te velike religije se mi zdijo vse po vrsti preveč zastarele, nerealne, ustavljene v času, ko so nastale in preveč skomercializirane) ja prav; mogoče nas je prineselo iz vesolja---zakaj pa ne? (npr. virus je že ena taka stvar o kateri ne vejo nič od kje in kaj sploh je). Mogoče gremo pol drugam al pa bomo spet tukaj, mogoče smo tu samo za kazen al pa na stand-byu, al so pa to vice, al ni pa nič in smo navadna bitja brez ,,prihodnosti,,----nekak se trudim, da živim tako, da če kaj je---da ne bom tam ali takrat na slabšem kot sem zdaj.

[HHV]

Lina, ti sploh ne oporekam. Mislim, da je verovati čisto osebna stvar posameznika. Če govoriva o verovanju na način, ki ga ti prikazuješ.

Vse ostalo, pa mi je :SS

Delne izjeme so tehnike sproščanja, avtosugestije ipd, ki jih prakticirajo nekatere vzhodnjaške religije.

Torej imava vsak svoj prav. Jaz sem pač izpričan ateist.

LP HHV

[HHV]

Okoli virusov pa jaz ne bi nič mističnega ovijal. Pač življenje kot je naše in še milijavžent čudovitih bitij na tem planetu. Prihod iz drugega planeta? Why not? Samo kaj je tu za verovati pa na tla se metati? Če bomo kdaj kaj takega pogruntali in dokazali bo pač ena zmaga znanosti več. Zakaj tu vera in religija?

[lina]

Samo primer (tole z virusi), da je vse mogoče in še daleč ne vemo vsega oz. vemo skoraj nič. Že človeška psiha je tok zakomplicirana in neraziskana (ko že govoriš o avtosugestiji itd... ) in baje je ,,vse v glavi,, in nekateri počnejo nemogoče stvari samo s psiho in pol se vprašam ,,zakaj,, če je vse skupi samo npr.80 let trajajoča zadeva, zakaj tok zakomplicirano če pol iz tega ni nič in kako, da samo mi pa noben drug, pa kaj smo mi, da imamo tak privilegij imeti nekaj kar večina ne zna uporabljat in konckoncev zakaj eni znajo od kje znajo, --se ti ne zdi, da mora bit nekje nekaj več nek namen...karkoli?

Popravljeno Junij 1, 2004. Popravil lina

[Brrrm]

Zadeve so se ogromno časa razvijale, če kot delni start našega obdobja vzamemo Veliki pok. Menda v tisti bucikini glavi ni bilo prostora za obilne in prostorninsko nabildane organske molekule.

In je potem Narava, karkoli to že je, zadeve pridno pilila in brusila in na Zemlji ji je uspelo. Verjetno tudi kje drugje, morda ta trenutek, morda že dolgo tega nazaj, ali pa morda šele enkrat v prihodnosti.

V glavnem, to kar smo mi in to kar je okoli nas na krogli Zemljini se je pililo in brusilo ogromno časa. Zato se nam, ki prebivamo zgolj za hipec v tem sistemu, zdi vse tako fantastično in izpopolnjeno in brezhibno delujoče, da nekateri menijo, da je to lahko ustvaril kar en tak frajer v 7 dnevih, pa še en dan si je za malico vzel.

In brusilo in pililo se ni načrtno in z nekim končnim ciljem. Bolj zaradi piljenja in brušenja samega. Zato nekatere zareze redno in zavestno uporabljamo, druge pa so ostale zarezane a nepotrebne in so zato malce zabrisane. Zato pa smo tolikanj različni in eni znajo nekatere zabrisane zareze spraviti na svetlo, drugi pač ne. Nekatere zareze so pa ravno ta trenutek v nastajanju in bodo zanamcem prišle prav, ali pa tudi ne.

Verjamem edino v eno. To je, da nikdar in nikoli ne bomo zvedeli zakaj se je začelo, kje sploh to je in kdaj se bo končalo. Smo premajhni in preko svoje dimenzije ne zmoremo.

:)

[RAN]

Brrrm :OK:

Kako eni podobno razmišljamo. :o

[RAN]

Dejstvo je, če hočemo en z drugim živet v enem prostoru, se moramo tako ali drugače organizirat.

Kjer je dovoljeno vse in je resnica vsakega posameznika zgolj to kar on misli da je prav, pripelje, da bi se tako ali drugače vsi poklali med seboj.

S tem da resnica močnejšega zmaga.

Torej ?

Vera je eden od načinov, kako ljudi na skupni imenovalec spravit, da so sposobni en z drugim živet.

Taka družba je lažje vodljiva in taka družba skozi zgodovino je imela večje uspehe, ker je bila bolj organizirana, skratka bolj civilizirana.

Posameznik ki se zaveda sam sebe in svojega mesta v družbi ter ve, da je njegova svoboda zgolj na meji svobode drugega posameznika ne rabi vere.

Za vse ostale in takih ljudi je trenutno največ, je dobro da vera tudi kot institucija obstaja, zato da je red na svetu.

Včasih je bila sveta trojica na vasi :

župnik

župan in

učitelj

ponekod še gostilničar.

So držali red na vasi.

Kaj pa danes ? Jake avtoritete, ko jih jebe.

Od tu tudi določene težave v takih okoljih, ki jih današnja družba ne zna reševati dovolj dobro.

Kdor je za vero, je ponavadi za red in disciplino in pa seveda za ustaljeno in znano ter se boji vsega drugačnega.

B)

[lina]

Čist tko: zakaj je pa veliki pok tok verjetna zadeva oz. nekaj v kar bi razumen človek z lahkoto verjel sploh pa, ker jo je postavil s svojo pametjo in s svojim gledanjem s svojim zaznavanjem stvari in vsega (čebela naprimer vidi drugače in ali če bi mi imeli čebelje oči ali bi prišli do te teorije al bi bila nekoliko drugačna --pa ne se zdej točno na čebelo obesit.) in svojim preračunavanjem, s sistemom, ki si ga je on sam izmislil in spet on sam rekel, da je edini pravi in da imamo edino mi prav...

se mi vidi a ne, da se bliža polna luna .)

Hočem povedat, da se da vsako stvar zakomplicirat če se hoče in, da verjetno (pa smo spet tam) nikoli ne bomo izvedeli .....

al pa enkrat

Ne vem in nikomur ne oporekam, sam poslušam, mogoče ma pa prav....

[BlazS]

Do razlage nastanka vesolja z velikim pokom so prisli, ko so proucevali delce. Proucevanje teh pri zelo visokih energijah je namrec povezano z razvojem vesolja, ki naj bi nastalo z velikim pokom pred cca. 15 milijardami let. Takrat so bile energije delcev izredno visoke, nakar se je vesolje razsirjalo in ohlajalo, delci so se pa sesedali v agregate, ki jih poznamo danes(nevtroni, protoni, atomi, zvezde, galaksije,... Visoke energije delcev pa fiziki dosegajo s pospesevanjem teh s pospesevalniki. Najvecji v blizini je v Trstu. In tako ustvarjajo rezmere, kot so bile v vesolju neposredno po velikem poku. To podrocje fizike se imenuje fizika delcev. Tudi ko so opazovali sirjenje galaksij in so njihove trajektorije ekstrapolirali so opazili, da se te trajektorije sekajo v isti tocki. Torej je vesolje moralo nastati z velikim pokom.

Velika vecina ljudi lazje slepo verjame v bolj poenostavljene razlage v zvezi z vero. Seveda lahko dvomis v postavljeno trditev "vesolje je nastalo z velikim pokom", ko pa vsega ozadja niti priblizno ne poznas.

Clovek poskusa vse naravne procese in nasplosno vse kar se dogaja v naravi opisati v matematicni obliki. Kdo pa trdi, da so vse stvari taksne, kot jih vidi clovek. Sploh ni res!!! Dober primer je splosna teorija relativnosti. Npr. po tvoji logiki, ce bos potoval proti izvoru svetlobe s hitrostjo podobno svetlobni hitrosti, pricakujes, da bo svetloba glede na sistem postavljen nate potovala s hitrostjo, ki je vecja od svetlobne hitrosti. Pa ni res! Nacelo o konstantni hitrosti svetlobe pravi, da je hitrost svetlobe v praznem prostoru enaka v vseh smereh in v vseh inercialnih sistemih in se ne transformira na prehodu iz enega v drug inercialni sistem.

To je samo en od stevilnih primerov.

Sploh pa je cilj vsakega stvar poenostaviti in ne zakomplicirati. To ni njihov problem, ce se to tebi zdi prezakomplicirano.

Popravljeno Junij 1, 2004. Popravil BlazS

[Thundercat]

Zato se nam, ki prebivamo zgolj za hipec v tem sistemu, zdi vse tako fantastično in izpopolnjeno in brezhibno delujoče, da nekateri menijo, da je to lahko ustvaril kar en tak frajer v 7 dnevih, pa še en dan si je za malico vzel.

to so ljudje menili ko nastanka zemlje niso mogli pojasniti in so se na nadnaravno naslonili...ko pa eno stvar 3000 let iz roda v rod prenašaš jo je v naslednjih 500 letih težko zavreči tudi z močnimi dokazi......in ravno tu je prava moč religije(ne vere)....časovno obdobje in rekrutacija(ki je v rimokatoliški religiji vsiljena posamezniku) novih vernikov.....

[lina]

Blaž--ne me zastopit narobe---ti (mi)dojemaš svet tako pa naj gre za merski sistem, matematične funkcije, za dimenzije al pa za poimovanje česarkoli, zakaj je to edino pravilno---no ja zato, ker smo mi tako določili, ker so naši čuti in posledično pamet ujeta v tak okvir, ker drugačnega ne ,,vidimo,,

Nimam ne želje ne znanja oporekati velikemu poku pravtako pa tudi ne ,,stvarniku,, (čeprav mi je pok nekoliko bližji, vendar pa je mogoče nekdo ustvaril razmere za ta big bang----oz. moj ,,zakaj,kako,, se vleče v nedogled pri vseh teorijah oz. hipotezah). In v bistvu so mi zanimivi ljudje, ki so tako prepričani v nekaj in pol se spet vprašam zakaj pa jest nisem, kako lahko nek doktor fizike npr. verjame v boga (recimo cerkveniki so blazno izobraženi---niso sam slepi,,verniki,, kako lohk on, ki mu je fizika jasna in razumljiva, ki je videl in razumel vse dokaze in formule verjame v boga in dela za vatikan in se odpove ,,normalnemu,, življenju, al pa nek doktor medicine s talarjem....)pišuka pa so tudi taki, ki v mojih očeh izkjučujejo sami sebe in pametni so tudi, da bi to pravgotovo opazili. Edino s čimer se strinjam je: ,,vse je relativno,,

[BlazS]

Jest cist verjamem, da je nek doktor fizike lahko veren. Popolnoma sem pa preprican, da si svet razlaga na nacin, ki ga predstavlja znanost. Zagotovo ne verjame v zgodbice, s katerimi cerkev slepi ljudi.Vera takega cloveka je popolnoma drugacna kot pa vera neizobrazenega cloveka. Lahko, da je veren zaradi vzgoje, tradicije,...

Pa sej sem povedal, da niso vse stvari taksne kot si jih clovek predstavlja.

Se vedno sem mnenja, da so cerkvene ustanove nekaj najbolj pokvarjenega. Rekel sem cerkvene ustanove, ne religije. Dolocena skupina ljudi je slepi mnozici ponudila razlage za stvari, ki se jih je mnozica bala, bila negotova. V teh zgodbah so ljudje nasli uteho in ti pokvarjeni ljudje so to mnozico ljudi pridobili na svojo stran in to tudi izkoriscali. To je najpopolnejsi sistem. Vsakega, ki je pa podvomil v to, so pa cim prej odstranili.

[Brrrm]

to so ljudje menili ko nastanka zemlje niso mogli pojasniti

Pa lahko ti danes pojasniš nastanek Zemlje?

Nastanek samega nebesnega telesa Zemlja lahko dokaj prepričljivo, ne moreš pa pojasniti nastanka materiala in energije in prostora, katerega zavzemamo.

Torej, ne moreš.

In zato je tisti bedak s 7 dnevi še vedno potreben.

Marsikomu.

:P

[BlazS]

Sploh pa vedi, da ti nimas(in tudi jaz) na tem podrocju nobenega znanja in ne sodi o stvareh. Zate je znanstvena razlaga prav tako verjetna kot pa religiozna, saj ne ene ne druge ne mores spodbijati z argumenti(zaradi neznanja).

Ravno to je to. Nobeden ne more zagovarjati religioznih razlag z argumenti, se nobeden jih nikoli ni in jih tudi ne bo. Znanost pa razlaga z zelo dobrimi argumenti, ki so tehtni. Ti zelo majhen delcek tega razumes, vse ostalo(bolj komplicirano) pa zagovarjas s tem, da je vse zgrajeno na clovekovi percepciji. Ce bi se bolj poglobila, bi opazila, da temu ni tako.

[Thundercat]

Pa lahko ti danes pojasniš nastanek Zemlje?

Nastanek samega nebesnega telesa Zemlja lahko dokaj prepričljivo, ne moreš pa pojasniti nastanka materiala in energije in prostora, katerega zavzemamo.

Torej, ne moreš.

In zato je tisti bedak s 7 dnevi še vedno potreben.

Marsikomu.

:P

sej se strinjam...sem samo povedal kako smo do tega "bedaka" prišli...in zakaj smo do tega prišli... :)

[lina]

Blaž oprosti ti še tega ne razumeš ali pa ne vidiš al ne registriraš, kar sem napisala

Nimam ne želje ne znanja oporekati velikemu poku pravtako pa tudi ne ,,stvarniku,,

Ce bi se bolj poglobila, bi opazila, da temu ni tako.

Al pa če bi se ti pustil malce odnesti ven bi mogoče vsaj dopustil možnost....

[BlazS]

čeprav mi je pok nekoliko bližji, vendar pa je mogoče nekdo ustvaril razmere za ta big bang----oz. moj ,,zakaj,kako,, se vleče v nedogled pri vseh teorijah oz. hipotezah

Moj odgovor se je nanasal bolj na tole.

[Brrrm]

Od vseh tistih na podstrešju, kar jih poznam, so mi najbolj všeč tisti starogrški.

V počitnicah med sedmim in osmim razredom sem prebral tisto debelo knjigo Najlepše Antične pripovedke in Zeus in kompanija so se mi nekako vsedli v srce.

Zato, če bo kdaj potreba po veroizpovedi, bom poskusil z njimi. :)

[HHV]

Od vseh tistih na podstrešju, kar jih poznam, so mi najbolj všeč tisti starogrški.

V počitnicah med sedmim in osmim razredom sem prebral tisto debelo knjigo Najlepše Antične pripovedke in Zeus in kompanija so se mi nekako vsedli v srce.

Zato, če bo kdaj potreba po veroizpovedi, bom poskusil z njimi. :)

In tako bo naš Brrrm v družbi z onim s kozlovimi rogovi in parklji skakal po Olimpu in oprezal za Afroditko in njenimi prijateljicami. Mimogrede se bo srečal s Horjotom, ki se bo sprehajal po gozdu ob ljubki Diani, nakar bodo družno v senci ob potoku praznili čaše nektarja. Jessss, to! :OK:

[lina]

Ljubka Diana te bo spremenila v jelena in tvoj lastni pes te bo gonil....seveda če bo Brrrm kjej konkretnega daroval na olimpu--recimo junfer kake boginje, se bo dal urok preklicat :) ...

In pol sam še nektar in ambrozija....

a lohk pridm zravn????