Dvorana slavnih

S @skalarjem36 sva se mal podila po hribih nad Poljansko dolino. Kljub sposojenemu mopedu in bolj kot ne cestnimi gumami sva šla kar na poskok Koča pod Blegošom Cerkno In pa razgled s Porezna ... idila Pred zgodovinskim spomenikom pa se razideva in vsak na svojo stran domov. Vrhunsko; še bova oblegala te konce. I'm happy.

@siks Se povsem strinjam s tabo, se javljam na tvoj poziv in se posipam s pepelom. Zrela reakcija bi bila, da poveš svoje mnenje enkrat, utemeljeno in obrazloženo (v nasprotju z nekaterimi) in pustiš zadevo stat. Sam sem član tega foruma od leta 2002 dalje. Kot mulo sem se večkrat zapletel v kakšen internetni konflikt, ampak to k sreči hitro prerasel in ugotovil, da to ni ravno hvale vredno početje. Sicer forum redno spremljam, se izogibam temam namenjenim spamanju, se izogibam (vsaj večino časa) postanju brezveznih objav. Večino časa sem se zadrževal v tehničnih sekcijah foruma kjer je govora o motociklih, opremi, itd. in nekako upam, da je vsaj del moji 10.000 in še nekaj objav komu kaj pomagal, tako kot so objave nekaterih drugih forumašev mnogokrat pomagale meni. V 14 letnem stažu na forumu sem prebral veliko neumnosti ampak sem se največkrat zadržal in šel mimo. Smo pa vsi samo ljudje in kdaj pa kdaj pride situacija, pospremljena s spletom okoliščin, ko je človek mogoče malce bolj razdražljiv kot sicer in ravno pri volji se malo spričkat. In takrat ne ravna najbolj zrelo. Tako je bilo tudi tokrat, žal Mi pa to ni težko priznat. Jebiga.

Današnji ftisi... Iz Ljubljane po Tuhinjski dolini, pa čez Trojane v BTC in domov. Lep popoldan

Žal iz moje strani ne bo slik, ker mi je uspelo polomit že 2. telefon ta teden Škoda, sem mel lepe posnetke hajoktjen-a, ki se je vozil po... Občutki so fenomenalni. Tudi tale okorna Yamahica je uporaben strojček. Se da marsikam priti z njo. In vse je v glavi. Mam že nov hobi...že gledam AN.

Lahko potrdim, prej sem imel črno siv moped, pa črn ledr, pa par belih črt...no vemo kje sm končal. Pa sem nabavil agresivno oranžn moped, led luči, kombi z oranžnimi črtami, da mi jo pravi da sem Darsovc, in lej ga zlomka, enako me izsiljujejo kot prej. Folk je skregan z vso logiko v avtu...ne gleda...in žalostno, sploh se ne zaveda posledic svojih dejanj.

STOP Policija, pol pa tkole ....

Evo. Včerajšno furco sem izkoristil za preizkus ogrevanih rokavic. Delujejo na baterije in sicer na 7,4V (2000mA v vsaki rokavici). Imajo 3 stopnje, vandar sem imel ves čas na najmočnejši. Občutek je prijeten, saj greje po hrbtni strani prstov in dlani. Najboljše se mi je zdelo zvečer, ko sva se vračala iz Ljubljane po AC in je bilo čez Postojno 6•C. Pri 130km/h + je bilo sicer čutiti, da je mrzlo, vendar je bila temperatura.v rokavicah vsaj 10• višja in bilo prijetno. Sicer pa sam občutek pri vožnji, oziroma sam prijem, mi pa ni najbolj všeč, ker so rokavice nekako "mehke" in je občutek, kot da bežijo pod roko... Na "full" delujejo približno 3 ure. Napolnijo se v 1,5 ure. Tako , da moja ocena bi bila:(od 1 do 5) Varnost 2 udobje 4 Cena 5 Tko da v jesenskih, zimskih in zgodnjih pomladnih potepih bodo vedno v kufru... Srečno vožnjo vsem, C eagle

Ok, sedaj imam pa tega počasi dovolj. Ne poznava se dovolj, da bi vedel kako sicer komuniciraš v življenju z ljudmi okoli sebe oziroma ali ti dejansko na tak način uspe ljudi prepričati, da ti sčasoma samo prikimajo, toda pri meni to ne bo šlo. Spet, na zelo konkretne podatke odgovarjaš z nekimi povsem pavšalnimi puhlicami, ki so popolnoma irelevantne za konkretno tematiko v obravnavi. Pa da se razumemo, tudi s tem kar si zdej prilepil se v načelu čisto strinjam. Ampak to so splošne Mitasove informacije.za vzdržavanje (VSEH!) pnevmatik. Neke vrste lex generalis, če tako želiš. Medtem ko lahko navodila za konkretno pnevmatiko vzameš kot lex specialis. In kaj glede tega dvojega velja že tam od rimskih časov dalje? Da pojasniva še ostalim forumašem, ker verjetno niso šli gledat po spletni strani, tako kot jaz, kje si to našel. Vstopna stran --> zavihek o tehnologijah in varnosti --> podzavihek v meniju desno "navodila in nasveti za uporabnike". Gre torej za povsem splošne napotke, ki kot taki veljajo za večino pnevmatik. Kaj vse proizvaja Mitas moto? Gume za motocikle, za offroad motocikle, za skuterje, za mopede, za minimoto in za karting. In znotraj vsake od teh kategorij je še več različnih segmentov oz tipov pnevmatik. Informacije, ki sem jih navajal jaz pa Mitas podaja za točno določen model, to je Mitas Sportforce s katerim se je začela debata. In za to gumo Mitas izrecno omogoča nižje tlake, ne samo to, celo priporoča jih. V določenih primerih znatno nižje od tega kar prakticira Dami. Zdaj pa prosim bodi tolk deca in obrazloži zakaj se Mitasovi inženirji motijo s tem ko za Sportforce priporočajo kar priporočajo, ali bodi dec in sprejmi, da tokrat pač nisi imel prav, ali ignoriraj ta post in si misli svoje. Ne mi pa odgovarjat z bullshitom in copy pastat nekih splošnih info, ki v nobenem pogledu niso bolj verodostojni kot konkretne proizvajalčeve informacije o konkretnem modelu pnevmatike. Še zadnji poskus. Omejitev v Sloveniji čez naselje je 50km/h. Zakaj tako? Ker je tako rekel zakonodajalec. Ampak v specifičnih primerih to ne drži? Zakaj? Ker je zakonodajalec predvidel posebne situacije in za njih podal specialne napotke, ki povozijo generalno pravilo. To bi npr. bila vožnja policije lučmi in sireno na nujni poti. In potem bi se Lojze in Janez pogovarjala. Janez bi rekel ej Lojze, čez naselje ne smeš več kot 50 km/h. Lojze bi mu odgovoril. Že že, ampak bili smo na nujni poti, lovili smo roparje in v tem primeru je to dovoljeno, tudi zakon tako pravi. Janez bi pa vztrajal pri svojem in trdil, da temu ni tako ker vsi vedo, da se čez naselje vozi 50 km/h. Upam sicer, da je vse tole skupaj zgolj trollanje (tvoj zadnji post že nakazuje na to) v katerega sem se ujel in da te to početje (čeprav za moj okus zelo neokusno) vsaj malo zabava. Ker v nasprotnem primeru res ne vem kaj bi si mislil..

Poglej Borut, to kar si prilepil je ena od "resnic", s katero se deloma v globalnem celo strinjam, v kolikor je govora na splošno o cestnih gumah med katere sodi tudi kompleten nabor zelo razširjenih ST gum in ostalih ne ravno supersport in hypersport pnevmatik. Ampak kot že rečeno, ostanimo v kontekstu v katerem se je debata začela - torej v kontekstu sodobnih športnih pnevmatik, kar vseskozi poudarjam. Če torej govorimo o sodobnih športnih pnevmatikah, med katere spada tudi Mitas Sportforce, bi rad izpostavil sledeče. 1. V desetih minutah lahko najdem vsaj 5 podobnih linkov oz člankov kot je tvoj, ki govorijo nasprotno, torej o tem kako in zakaj je pametno tlak pri športnih gumah za pistaško uporabo znižat. 2. Pri večini modelov sodobnih športnih gum (t.i. supersport oziroma hypersport segment) v katerega spada tudi Sportforce, proizvajalci že pri zasnovi namenijo vsaj za delno uporabo na stezi. Naj bo to Dunlop Sportsmart ali Gp Racer, Bridgestone S20 Evo, Metzeler M7RR, Mitas Sportforce, Continental Sport/Race Attack, cel nabor Pirellijevih Diablo pnevmatik (Supercorsa, Corsa III, itd..) in podobno dalje. Pri vseh teh pnevmatikah, čeprav so to primarno cestne gume, je razvidno tako iz uradnih strani proizvajalcev, grafov, ki jih objavljajo in ostalega marketinškega materiala, da so te gume vsaj deloma primerne za občasno track day uporabo. Velikokrat je oglaševano recimo 20% track day, 80% cesta. Pri nekaterih pista tudi bistveno večji procent. To pomeni, da so zasnova, karkasa, zmesi itd. teh gum temu primerne. Gumarski proizvajalci se zavedajo, da uporabniki športnih gum svoje konjičke sem pa tja z veseljem zapeljejo kakšen krog po stezi. In čeprav imajo v svojem naboru tudi cel kup homologiranih, vendar še vedno cestno legalnih dirkalnih gum (D212 GP, Supercorsa SC, itd, itd.) jim je jasno, da nek povprečen Janez za dvakratni obisk Novega Marofa teh gum ne bo kupoval. Zato pač poseže po običajnih sodobnih športnih gumah, ki mu dandanes omogočajo ravno to. Cestno uporabo z možnostjo občasne vožnje po pisti. 3. Za konec pa le še to. Če so tvoji odgovori vse prej kot konkretni in so zgolj neko pavšalno prerekanje trditev drugih forumašev oziroma neko splošno navajanje informacij, bom vsaj jaz poskusil na tej točki biti zelo konkreten. Tvoja prva replika se je nanašala rahlo znižan tlak s strani Damija na pnevmatiki Mitas Sportforce. Vse nadaljnje replike (moje in Damijeve so se tako nanašale na Mitas Sportforce oziroma na segment njim primerljivih pnevmatik). Na uradni spletni strani Mitasa je najti sledeči podatek (print screen je iz te strani) Lahko pogledaš sam na: http://www.mitas-moto.com/international/products/motorcycle-road/motorcycle-radial-tyres/sport-force/ In ni potrebno citirat stavka spodaj, kjer na koncu vseeno piše, da priporočajo, da se upošteva to kar predpisuje proizvajalec motocikla. To pač morajo napisat. Dejstvo je, da v tej debati obravnavana Pnevmatika Mitas Sportforce v iskanju boljšega oprijema več kot omogoča znižanje tlaka še precej pod Damijevo mejo. Mislim, pa da proizvajalec pnevmatike malce bolje ve kako je s tlaki pnevmatike, ki jo je razvil in jo trži, kot jaz, ti, ali pa stric iz zgoraj citirane California Superbike School. Mogoče je to točka, ko bi bilo na mestu, da v tem primeru, ko je bilo govora konkretno o Mitas Sportforce in o konkretnem tlaku 2.3 spredaj namesto 2.5 (koliko priporoča proizvajalec motocikla), pač priznaš, da nisi imel prav.

, Blegoš (severna stran) in proti smučišču Cerkno, peljal lani 28.dec, ... , Porezn ob smučišču Cerkno je nekje čist blizu cross proga, sm jh slišu navijat a ne vidu. zahodna stran ob sedežnici! z veselem bi šu zravn, a sm drugam obljubu. Pa drugič. Dobr vozta! ena za štimo: severno od Blegoša 28.12.15

Jaz vidim bejbe non-stop na telefonu ko vozijo, tipe občasno. Pa ni važn al je sama al pa ima otroka v avtu. Podpiram skrite patrulje, ki bi polovile takšne pilote, seveda s pomočjo slikovnega dokaza. Kazen bi dal pa jurja + 9 pik. Te dobijo 2x, ode izpit.

Po frizuri seveda...le poglej Damija in Kmeta...

Se pravi tud zakone in člene tak limaš brez da bi poleg pomislil s svojo glavo ......sej za to pa smo kjer smo ...butci spesnijo zakon ki je butast in represivni organ ga sprovede brez pardona ,ker pač tako piše Piše še marsikaj in povsod ......nhe vsega vrjet ,tud v tisti tvoli policijski bibliji z členi in zakoni ...... aha že vem .............zdej bo sledilo vprašanje : pa nalepi kakšen butast zakon itd .....ko robot ,sej pravim Pnevmatike so pa še zmerom črne in okrogle al ste odkrili že kaj novega

Že prejšna dva modela sta top, super sport turer

WTF?! Funkcionalna pismenos anyone? Nič ne mešam. Nisi nikoli še zasledil, da nekdo poskuša nekaj razložit s primerom, ki je po tematiki osebi, kateri razlaga, bližji? Moram res napisat? Omejitev 50km/h = splošna priporočila Mitasa o tlakih, Dovoljena prekoračitev v primeru nujne vožnje kot izjema = specialne informacije Mitasa o modelu Sportforce, ki nasprotujejo splošnim priporočilom, Jože in Janez pa sva midva, ki se pogovarjava o tem, ali v določenih primerih splošni napotki veljajo ali ne. Glede ceste in piste pa samo še to. Že nevemkaterič izpostavljam, da ni nihče trdil, da sta cesta in pista isti zadevi. Nista. To pa ne pomeni, da če nekaj velja za pisto, ne velja vsaj v omejenem obsegu tudi za cesto. Tudi trening varne vožnje na poligonu ni isto kot cesta. Si na parkirišču, imaš stožce, itd. Na cesti tega nimaš. Tudi hitrosti so velikokrat drugačne. Ni isto. Pa verjetno naučeno na poligonu vseeno lahko deloma apliciraš tudi na cesti. Saj to je namen a ne? Pa ne mi o jabolkah in hruškah spet. Vem, da je varna vožnja na poligonu bližje cestni vožnji kot dirkanje po dirkališču. Bistvo je, da neke osnovne fizikalne značilnosti veljajo povsod, ne glede na hitrost vožnje in podlago po kateri voziš. Za cesto ti kar trdi, še naprej, da ni dobro voziti s pritiskom nižje od predpisanega. Tega ti, če govorimo generalno o vseh pnevmatikah, niti nihče ne oporeka. Ampak tvoja replika se je nanašala na Damija Mitas Sportforce in tlak 2.3. Za Mitas Sportforce proizvajalec pravi, da se tlak lahko spusti glede na način uporabe. Tako na pisti kot na cesti. Na pisti še precej manj, na cesti pa vsaj na 2.3 spredaj za naked/touring motocikle, oziroma manj za športne. Tvoje nasprotovanje Damiju glede konkretnega pritiska in konkretne gume je bilo torej NAPAČNO!

ma ga ne boste prepričal

Danes sem na servis odpeljal še kolo in če ne bo kakšnih nepredvidenih vzrokov, ga bom lahko v soboto že prišel iskat, po tem, ko me bo g. Valter poklical na mojo tel. številko, katero si je tudi zapisal. Domov sem se vrnil peš, z novim spoznanjem, in sicer, da moje operirano desno desno koleno vsak dan bolj ovira mojo hojo in se vse bolj in bolj približuje stanju, pred njegovo operacijo v Valdoltri ... Med vračanjem sem se ustavil tudi v Merkur Colling, kupil manjkajoči imbus za vijake z navojem M5 in tako na veliko oškodoval družinski denarni proračun = 38 centov ...

http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-izjave-prvi-dnevnik/174434413 Lahko je oprema še tako svetleča in imaš poleg utripajočih luči zraven tudi sireno ampak če človek spi za volanom, je gluh in mogoče tudi slep hkrati vam "kvazi vidnost" ki jo imate v fluo barvah oblečeno na sebi in motorju ne bo dala nobene večje varnosti. Videli vas bodo samo tisti, ki gledajo na cesto in so pri vožnji zbrani! Za ostale ste/smo samo kanonfotr na dveh kolesih.

Poleti si se lahko vozil po poti skozi suho Cerkniško jezero

če sta makaronarja namahala morta dobit pohvalo ne pa obtožnico

Mal mi je ušlo soli v kosilo

S tem si povedal vse. Hvala za sodelovanje v debati in lep dan.

Premislil sem si glede barve, vendar je bila spremeba mojega naročila še vedno pravočasna ...

Sej ne ,vse sprobam na sebi ....to je po 7 mesečni keto dieti in ko sem imel off obrok sem ga imel celi dan in nafilal od čokolad do pizz pa je še vedno bil rezultat tole .........pa da me ne bo 4janic kregal ko ravno pozna ta foh .......tu je bilo s pomočjo drugih virov testa

in jaz bi bil...glede na to, da sem jih komandiral kak naj motorje postavjo..so jih prestavljali po hudi vročini...mularija nobene linije ne pozna...se vid da niso bli v vojski (no ajd Dami je bil, sam po mojem je bolj krompir lupil)...hec evo najdu sliko...živ dokaz, da dokler jih nisem začel šetat sta bla prav srečna

sploh ne najdem najmanjše povezave med temi posti in cesto..pa mam dobro domišljijo .. moram it k sricu guglu pogledat stanje na cestah....

slak je že v trenjih bil slab, wtf? v studiu vsi gosti mirni, debata se ni htela "zapalit", on pa skakal okoli ves navdušen, se drl "samo malo!", z enim prstom na ušesu, kao da ne sliši kaj mu sporočajo, .. prav bedno je zgledal marsikdaj .. drugače 24ur in svet =

Današnja. Voda bi bila lahko bolj topla

Ketne daj gor .. samo pol moras tlak malo zmanjsat ..

zrak v gumi se ti je segrel saj veš, da se čekirajo ko so hladne...

Mamljivose jutri zmenimo

počk..

eni se vžigate u 3 PM, za lažje razumevanje, bom samo zastavil vprašanje, kje je Borutt navedel tlak v številkah, on je samo govoril o tlaku, ki je prenizek, oziroma ni v okvirih proizvajalčevih napotkov za uporabo pnevmatike. Men je vse jasno Borutt, zmagu si jih, vse

cordless tipkovnica, pa včasih požre črke ne, čist komot, se pelje kot Goldwing , oziroma moja ima fotelj od golde. Le pri pospeševanju je potrebno pazit ker si v nasprotnem non stop na zadnji gumi

Čisto preprosto. Sicer sem to že naredil, pomoje vsaj parkrat, ampak lahko še enkrat Damijev uvodni post: Tvoj odgovor: V času odgovora si bil seznanjen 1) s tem da je govora o gumi Mitas Sportforce, 2) o tem da gre za spuščanje tlaka za 0.2 bar iz 2.5 (kar predpisuje proizvajalec motocikla) na 2.3. V kolikor si menil, da je to ok, oziroma tega nisi imel kritizirat, čemu potem namenjen tvoj odgovor? Dami je nato vse skupaj še enkrat bolj dodatno objasnil: Iz tega je razvidno kaj so standardno priporočeni tlaki (2,5 in 2,9), ponovno razvidno, da je spustil samo za 0,2 in ponovno poudarjeno kaj je razlog takšnega početja - boljši oprijem in manj občuten prehod kjer je guma obnucana. Tvoj odgovor je bil skop: Mislim, da smo tako jaz, kot Dami in vsi ostali to tvoje ugovarjanje in nasprotovanje razumeli kot nestrinjanje z Damijem, da je gumo spustil kot jo je v prepričajnju, da je s tem dosegel večji oprijem (kar ga seveda je). Zdaj če pa nisi tega mislil kot kritiko njegovega početja in si mislil povsem nekaj drugega (čeprav mi ni jasno zakaj bi potem v odgovoru dvakrat repliciral na način, ki nasprotuje temu kar je bilo napisano), pa predlagam, da začneš malce vadit svoje komunikacijske sposobnosti, ker ti zna v prihodnje prihraniti marsikateri nesporazum.

...vsem, ki redno beremo ta vedno bolj nepregleden in milo rečeno vedno bolj zj..an forum, je že zdavnaj jasno, da so nekateri (eni bolj, drugi manj) tukaj prisotni avtorji nesposobni nadzirati svoj EGO...in potem se debate razvijejo v to kar berete zadnjih par strani...namesto, da bi bili posti koristni nekomu, ki pa še ni pojedel vse pameti...če se kdo najde v mojih besedah, se lahko javi!!! (nimam upanj, da je kdo tako samokritičen)

Šestnajstič, kdo je kadarkoli trdil, da so pogoji na stezi in cesti enaki?!? Sicer pa edini, ki hoče bit bolj pameten od proizvajalca pnevmatike si ti. Mitas kot proizvajalec pnevmatike SportForce za cesto dovoljuje 2.3 bara spredaj. Govora je bilo o spuščanju gume iz 2.5 (predpis proizvajalca motocikla) na 2.3 v primeru konkretne gume, pri kateri proizvajalec gume, ki svojo gumo najbol pozna (Mitas) to omogoča. Ti si na to odgovoril češ nižji tlak ni dober za nič, ne za obrabo ne za oprijem. Pač ni res. Mitas ravno v iskanju več oprijema zaradi specifik njihove pnevmatike dovoljuje tudi uporabo nižjih tlakov od splošno sprejetega pravila 2.5, 2.9 katerega prirporočajo praktično vsi proizvajalci motocklov. Resno, kaj za božjo voljo tle ni jasnega? Grajanje nekoga, ki je spustil Sporforce na 2.3 za cesto je bilo pač neutemeljeno in napačno! Rezen če si bolj pameten kot razvojni inženirji pri Mitasu, ki so rekli, da je to ok.

js mam pa škrbast nasmeh, ker je petek do srede

Aja še to, mi je prej ušlo.. Nekaj postov nazaj si nas s člankom od California Superbike School prepričeval nasprotno. Da ni prav, da se za pisto tlake spusti, da je to le prepričanje track day riderjev, ki to zmotno počnejo v iskanju večjega oprijema. Citiram en izsek iz tvojega zapisa, ki se nanaša na uporabo na pisti in spuščanje tlaka: "However, if they are using street tyres – even very sporty tyres – pressures should remain the same as for road use" Kaj zdaj, eno ali drugo?

Sej greva tut midva v tisto smer Ta"cesta" je za vse enaka , Sam nekaterim je med potjo lažje

Levi na sliki , zgornji omenjeni, je zelo dober voznik. Boljši od mene. Je pa verjetno fasciniran nad lepoto motorja-respekt poza.

Nic ni woblalo

v potrditev Jure-tovega izvajanja precej nazoren video na primeru gum Michelin Power Super Sport 50/50 guma (steza/cesta): Michelin priporoča za stezo 1,7bar oz. 1,5 z grelci (pri hladih gumah) akcija se prične pri 1:48

Pa sej veš da se v državnih službah najbolj gara...DAAAAA

Hehe, ne morem reči, da nisem pričakoval takšnega malce "izkrivljenega" odgovora. Ampak vztrajam, da tokrat, vsaj v kontekstu, v katerem smo se pogovarjali, nisi imel prav. Uvodno izhodišče je bilo namreč to, da smo govorili o sport gumah (Mitas SF+ to namreč so) na relativno športnem motociklu (Damijev KTM to je). Dami je rekel, da proti koncu pri prvi Mitaski malo spusti tlak, ker se motor tako pelje lepše, pa še oprijema je tako malo več. Njegova izhodiščna trditev je bila, da malo nižji tlak pomeni malo več oprijema. In to pri sport gumah popolnoma drži! Na cesti ali pa na pisti! Ti si na to odgovoril s tem. Glede na kontekst o katerem je bilo govora in glede na ta zapis je to mogoče razumeti samo kot to, da se ne strinjaš s tem, da nižji tlak pomeni več oprijema. Ampak tako nestrinjanje je neutemeljeno. Zato je Dami še enkrat bolj podrobno obrazložil svojo trditev: Na to je sledil odgovor iz katerega smiselno izhaja lahko le, da se s trditvijo še vedno ne strinjaš. Nato sem priložil svoj lonček še jaz in pojasnil kako na sport pnevmatike na pisti in tudi na cesti (izrecno sem omenil, da to velja tudi za cesto v nekoliko omiljeni obliki) vpliva nižji tlak in zakaj dejansko nižji tlak pomeni več oprijema. In na to je sledila tvoja replika, da nekateri spet mešamo cesto in dirkališče. Ne ni res, ne mešamo. Izrecno je bilo poudarjeno, da na cesti in na dirkališču ni isto. Ampak to pa še ne pomeni, da logika, ki deluje na dirkališču na cesti sploh ne deluje. V primeru športnih pnevmatik z nižjim tlakom v primerjavi s priporočenim tlakom (2.5, 2.9) je tako na cesti kot na pisti oprijem večji. Razlika je samo v tem koliko je smiselno na eni ali drugi podlagi dejansko spustit tlak oziroma koliko je takšno početje za cestno vožnjo sploh smotrno. Se opravičujem za "spam", ampak danes sem lih prav tečne volje, da se zapičim v kakšno malenkost in enostavno mi gre na živce, da MS na trenutke postaja neko brezvezno nakladanje kjer se odgovarja kar nekaj na pamet in nasprotuje drugim iz samega principa, da se nasprotuje. Brez zamere Borut, ni to nič osebnega in nikakor ne leti samo nate, ampak tale debata je bila pač primerek takšnega početja.