Tragedija pred lokalom LIPA v Pirničah

[Djoko]

Krivca je vedno treba najti. Če zaradi ničesar drugega, pač zato, da smo vsi ostali (trenutni nekrivci) bolj fajn.

Najbrž bi bilo neumestno, da se spuščam v ocene etičnosti gospoda Z. Ker ga sploh ne poznam. In zelo verjetno ne bi nikoli slišal zanj, če ne bi prišlo do dogodka, o katerem zdaj modruje kompletna Slovenija. Zdi pa se mi, da gospod Z. rad zasluži (kdo pa ne?). In je, izključno z namenom zaslužiti (jasno), vrgel vabo. Na katero je trznila precejšnja horda po navidezno zastojnskem žuriranju hlastajočih naraščajnikov. Ki so se ob tem mimogrede medsebojno potacali. Tik pred vrati raja, imenovanega Lipa. Zadovoljstvo gospoda Z. se je sprevrglo v njegovo nočno moro…

Če pustimo ob strani očitke (koliko so osnovani, ne vem in me ne zanima), da je lokal gospoda Z. posloval brez dovoljenj, sta podobno potezo v Sloveniji nedavno potegnila brata Albrecht. Vrgla sta vabo. In, kakor smo videli, se je pred vrati raja, imenovanega Hofer, nagnetla še precej večja horda hlastajočih. Osebno me čudi, da ni bil nihče potacan. Brata Albrecht si verjetno maneta roke. In srečni dobitniki pocenskih pralnih strojev se najbrž niti ne zavedajo, da je glavna premija, ki so jo zadeli pri tem stampedu, pravzaprav dejstvo, da so ostali živi. V primeru, da bi se zadeve razpletle drugače, bi bili (vsaj domnevno) pedantno urejeni papirji bratov Albrecht jako piškava uteha.

Hočem rečt: vsi mencamo pred nekim »rajem«, si na vse kriplje prizadevamo, da bi prišli not in se nočemo zavedati, da je slika »raja« v buči vsakega od nas morda samo lastnoročno namalana fatamorgana. Ki kaj rada izpuhti v trenutku, ko mislimo, da se je bomo dotaknili. Za tri dekleta pred Lipo je izpuhtela dokončno. Preživeli se ubadamo z iskanjem vsega krive kače. Po dobri stari navadi predvsem tam, kjer je ni. Že vemo zakaj…

A tole ste SPLOH prebrali????

A sploh stekate kaj to pomeni???

A lahko vsaj poskusate razumeti da je bil v tem lipinem primeru le splet okoliscin in NIC DRUGEGA?!?!?!?!?

Damian a je Hofer "ogrozal" varnost itd...ljudi???? (Za rdeco luc itaq ne pricakujem da bi kaj dosti ljudi to razumelo saj zahteva malo razuma in odgovornosti ter treznega in zdravega razmisljanja z lastno glavo katerega ni sposobna lih velika mnozica ljudi)

Najdite mi ceto specialcev ki bo poskrbela za popolno varnost na keremkoli koncertu!!

Najdite zakon ki bo zagotovil 100% varnost vsem na vseh prireditvah ali drugih masovkah!!!

Hofer je imel pac samo sreco oz. Lipa nesreco. TO JE VSE KAR JE TREBA RAZUMET! ( lahko bi to in ono pa tisto in drugo...pa ce in ce in ce in ce in ce pa she milijon ce-jev in bi se ali pa se lahko zgodi..

Seveda bi lahko lastnik predvidel to ali tisto, seveda bi lahk oblastniki to predvideli pa tudi starsi..Zakaj pa tega niso mogle predvideti zrtve?!? Zato ker jih NIHCE noce uciti samoodgovornosti ampak le vsi pametujejo v njihovem imenu, drugega pa itaq ni pricakovati saj se tudi na tem forumu vidi koliko samoodgovornosti ljudje poznajo. In ker vse take dogodke lahko predvidimo boste sedaj lepo zagovarjali skrajnosti kjer bo na koncu na vsakem prehodu za pesce zaposlen uradni spremljevalev starejsih cez cesto in bo na vsakem skretu kamera..vse za "varnost". Mladostniki do 18 leta ha?? A vi to niste bili?? To mejo bi nekateri ze radi premaknili na 21...potem se bo zgodilo spet nekaj pa bomo mejo se malo premaknili ane...tako dalec da nihce vec nic ne bo smel brez cesarjevega "dovoljenja". Zacelo se je ne tako dalec nazaj z kebrom...who know's where this will end??!?!

A vam ne potegne kam vse to skupaj vodi??? Ze nekaj casa nazaj sem rekel da bomo kaj hitro amerikanizirani in bomo res, se vec... gremo v popolni 1000% TOTALITARIZEM!! Vse prepovedat in vse kaznovat ane?!?!?!?, dokler kaka prepoved ne zadene tocno dolocenega posameznika bo bentil, rjovel pa se penil nad vsemi "nepravilnostmi". Ko bo kaka nova prepoved na veljavi ki bo vsakega od vas zadela tocno na njegovem podrocju boste pa spet pizdili in se pocutili prikrajsane ampak na koncu boste vseeno sprejeli cesarjev ukaz. Nekega dne pa ugotovili da svobodo lahko le sanjate in da nikoli niste ziveli zase ampak ste le prispevali svojo iskro k ognju v katerem boste tudi sami zgoreli.

Verjamem da je tukaj mnogo popotnikov ki so prepotovali dosti sveta. A ste kdaj opazovali razliko med stevilom videnih policajev ali varnostnikov v drzavah zahoda in drzavah balkana??!!! V najbol svobodnih drzavah je NAJMANJ tovrstnih uniformirancev docim pa je v drzavah balkana vkljucno s slovenijo le-teh vsaj 10x prevec pa spet premalo glede na to kako primitiven je clovek v teh drzavah...pa spet s primitivnimi uniformiranci vkljucno z uradniki na polozajih drugega ne dobis kot slepo rajo....in smo ze v zacaranem krogu iz katerega ni izhoda.

Tako s svojim opravljanjem(ko stare babe) oz. nerganjem nad vsemi ki bi naj bili karkoli v tem primeru "krivi" ne pocnete cisto nic drugega kot prilivate vodo na mlin oblastnikov ki vas bo na koncu zmlel. Vsak posameznik je odgovoren LE ZASE kar pa se ne pomeni da lahko skoduje drugemu (sicer pa a ste kdaj razmisljali o tem ZAKAJ bi nekdo NAMERNO skodoval?) Zato raje razmislite kaj boste vi sami zase naredili da se vam kaj takega ne bo zgodilo in tega naucite tudi mlajse NE pa da ste najpametnejsi pri talanju nasvetov kje in kako bi to in ono izboljsali. Samo sebe lahko izboljsate drugih NIKOLI pa tudi te pravice nimate vkljucno z cesarjem NE.

Popravljeno December 29, 2005. Popravil Djoko

[SiR]

Se podišem pod tole. Glava enostavno še ni zrela pri teh letih. Takšna prepoved bi tudi spodbujala prireditve za mlajše ob normalnih urah, kar pozdravljam. Seveda brez alkota,

Kolega ful ogromno truda vloži v aktivno prirejanje žurov Z glavo na zabavo in odziv je pozitiven.

Menim, da je slovensko okolje preveč prežeto z alko-izkustvom že pri mladih letih... in to je treba spremeniti.

[Djoko]

Kolega ful ogromno truda vloži v aktivno prirejanje žurov Z glavo na zabavo in odziv je pozitiven.

Menim, da je slovensko okolje preveč prežeto z alko-izkustvom že pri mladih letih... in to je treba spremeniti.

Na zalost imas ti to moc baje (novinar ane?) in bos ali pa ze si k temu prispeval prevec. Dodaj se kak cigel okol prasnega dvorisca iz katerega tudi sam ne bos vec splezal..bravo

Ne zagovarjam alkohola kot takega, gnusijo pa se mi vsi ki zelijo drugim nekaj prepovedat namesto da bi naredili kaj drugega kot recimo ta tvoj kolega (ce le ni alko "prepovedan"). On dela pozitivno stvar z vsako prepovedjo pa se dela skoda in ljudi oddaljuje od takih in drugacnih spoznanj.

[Jure007]

Jest bom sam še tole stališče povedu:

Jest tele zadeve u Lip sicer ne poznam, poznam edin v tolk kolkr sm u cajtngih prebrau. Dejstvo pa je, da je lastnik oz. vsaj eden od lastnikov Lipe tudi odgovorna oseba (v tem primeru je to lahko edino Zavašnik). Kaj pa pomeni odgovorna oseba? :hmm: To, da odgovarja za red in varnost v diskoteki. To ne pomeni samo prostor znotraj diskoteke ampak se sem šteje še vse kar spada k prireditvi, partyju,... Ker v sklop objekta spada tudi vhod, kjer se je tragedija zgodila! :grim

S tem lahk pridemo do zaključka da je Zavašnik absolutno odgovoren za tragedijo! :grim Tle sevede ne gre za objektivno, ampak za subjektivno odgovornost, ki jo je prevzel takrat, ko se je odločil, da bo on odgovorna oseba. Verjetno pa se takrat on ni zavedu, kaj sploh pomeni bit odgovorna oseba! :hmm: To sigurno ne pomen, da na konc delounega dne pobere denar iz blagajne ter ga zvečer z ženo prešteje v postli. :grrr Velik kiks je naredu že z varnostniki, ki so bli brez ustrezne licence, poleg tega ni prijavil prireditve. :slap: Če bi jo, bi pršla policija, da si pogledajo kakšna varnost bo zagotovljena, ogledal bi si papirje, sam potek prireditve in pol bi lahko tut kej prej urgeral, še predno se je fešta sploh začela.

In kaj je bla še velka napaka Zavašnika: Zavedat bi se mogu, da bi mogu v primeru velikega števila obiskovalcev narest koridorje, ki bi preprečevali grupiranje ljudi in bi jih tako postavu lepo v vrste. In neb mogl prit do zibanja množice. In posledično do katastrofe. Pa tega sevede ni naredu. :nono:

Še tolk je biu kreten, da se je zabava v lokalu baje nadaljevala, čeprav so bili zunaj že dve deklici mrtvi. :angry2:

Težko ti preneseš odgovornost na druge, če sam ne nardiš nilčesar, da do tega ne pride. Kdorkol je začel zibanje množice je to naredu iz preproste zabave, ker se mu je to zdel strašno primerno v tistem trenutku. Daleč od tega, da bi komu hotu krkol slabga. Tud če bi reku: Jest sem začeu! mu odgovornosti ne morjo naprtit. Tle je odgovorn lastnik te diskoteke in to je dejstvo.

Kar je najbolj žalostno je to, da Zavašnik še vse do danes ni vsaj prek kakega medija oz. kar direktno na starše naslovil sožalja družinam umrlih!! :BUA: Na vse kriplje pa v medijih govori, da mu država škodi in mu ruši ugled ter povzroča gospodarsko škodo. :SS :SS

Jest upam, da bo dec dobil visoko zaporno kazen in da se bo v zaporu tut mal zamislu, kaj pomeni biti odgovorna oseba in kakšne posledice čakajo odgovorno osebo v primeru nesreč ipd.

Zdej sam upamo lahko, da se sodstvo ne bo spet zblamiralo in izdalo oprostilno sodbo :wacko: Sej konc koncev: dokazov proti Zavašniku je ogromno :whistle:

[Avatar]

To je res policija ima določeno moč in pooblastila, ampak policijsko delo dandanes je pač reaktivno in ne proaktivno, po tvojem bi bilo najboljše, da se zaposli še okoli 10tisoč policistov, pa da po dva pred vsakim diskačem stojita.

Policija ni sposobna niti nima dovolj sredstev za reševanje vseh problemov, čeprav tega noče priznati. Ampak pri tem je potreben miseln preskok v glavi vseh, da tako kot pri prometni varnosti, policija ne more nič brez podpore javnosti, lokalne skupnosti, države in še in še..... in pa predvsem morajo ljudje sami pri sebi razčistit, da so zakoni in predpisi v družbi za njihovo lastno dobro.

Lobo bi bil ponosen, ki bi slišal, da tako širiš "njegov" community policing :P

Menim, da je slovensko okolje preveč prežeto z alko-izkustvom že pri mladih letih... in to je treba spremeniti.

Ja, tako je s tem. Če ne piješ nisi dec. Čeprav, tačko na srce, saj se tudi na forumu (določen) folk hvali, kako se ga je prbil. In potem mladi skuteraši to berejo, dobivajo vzglede...tako to gre.

[CPU]

Lobo bi bil ponosen, ki bi slišal, da tako širiš "njegov" community policing :P

Ja po tolikih letih "pranja možgan" pač ostanejo posledice :eek:

Sicer bi me pa lahko malo podprl kolega :blush:

[Miki Mauss]

Kolega ful ogromno truda vloži v aktivno prirejanje žurov Z glavo na zabavo in odziv je pozitiven.

Menim, da je slovensko okolje preveč prežeto z alko-izkustvom že pri mladih letih... in to je treba spremeniti.

tekom odraščanja sem se ves čas srečeval s tem alko problemom. ker svoj živi dan še nisem bil drunk sem (še zdaj ) vsem bil čuden. Žal. Tako je pri nas....

[Avatar]

Ja po tolikih letih "pranja možgan" pač ostanejo posledice :eek:

Sicer bi me pa lahko malo podprl kolega :blush:

Saj te podpiram. In to na vekov veke. Amen :)

Ja po tolikih letih "pranja možgan" pač ostanejo posledice :eek:

Sicer bi me pa lahko malo podprl kolega :blush:

Saj te podpiram. In to na vekov veke. Amen :) :yea1:

[Brihta]

Ste se pa razpisal :slap:

[eMBe]

Medvoški župan Stanislav Žagar obtožbe zavrača. Zatrdil je, da ni on tisti, ki bi lahko zaprl sporno diskoteko, pač pa je to izključno v rokah tržne inšpekcije. "Glavni tržni inšpektor Kladošek lahko tu naklada še bolj, ne more pa mu uspeti. Če ne, pa je v tej državi nevarno živeti," dodaja Žagar.

zbrat podpise pa tega Kladoška odstavit :SS

se oklepa položaja kot pjanc plota :SS pa na Dob vsaj za 5 let :grim

[<=YaMaHa=>]

Cereza v Ljubljani je bila tak primer. <_<

Ne vem kaj je s cerezo narobe...vsakič ko sm biu not nobenih problemov z varnostniki,folkom,u glavnem lokal kot bi si ga lahk samo želel :OK:

V SLS bodo predlagali resne ukrepe

V Slovenski ljudski stranki so prepričani, da je potrebno sprejeti resne ukrepe, ki bodo omogočili večjo varnost mladih. Treba bi bilo odpraviti pomanjkljivosti zakonodaje in zagotoviti bolj učinkovit nadzor na njenim izvajanjem, je poudaril poslanec Josip Bajc na današnji novinarski konferenci v luči nedavne tragedije pred diskoteko Lipa v Pirničah. Po njegovih besedah bi bilo smiselno mladim do 18. leta prepovedati vstop po 22. uri v lokale in na prireditve, kjer točijo alkoholne pijače.

Nadzor bi bilo treba zagotoviti predvsem nad delom gostinskih lokalov in nad prirejanjem množičnih zabav, kjer se točijo alkoholne pijače. Primer zakona o omejevanju alkohola je pokazal, da je očitno najbolj učinkovita restriktivna politika, je ocenil Bajc.

V SLS bodo zato po napovedih poslanca predlagali, da zakon o varstvu javnega reda in miru, ki ga je vlada že predložila v državni zbor, jasno opredeli, v katerih primerih je dovoljen vstop mladoletnim osebam na prireditve, ki za mladino niso primerne.

Predlagali bodo, da se zakonodajo, ki ureja različne inšpekcijske in druge službe, prilagodi tako, da bo zagotavljala učinkovit nadzor nad izvajanjem predpisov in s tem omogočila potrebno varnost vseh državljanov, še posebej mladih. Po Bajčevih besedah je treba jasno in nedvoumno zapisati določila pristojnih služb ter določiti kratek rok za odpravo kakršnikoli nepravilnosti.

Predlagali bodo tudi, da se poenostavi možnost takojšnje prepovedi opravljanja določene dejavnosti v primerih, ko se določene kršitve zakonodaje ponavljajo.

V stranki še želijo, da se več pozornosti nameni spodbujanju dejavnosti, ki omogočajo aktivno preživljanje prostega časa mladih. Naloga lokalnih skupnosti in države pa je tudi, da za prireditve ob praznikih, denimo božiču in novem letu, zagotovijo določena sredstva, ki omogočijo mladim vstop brez vstopnine. Tako se primeri, kot se je zgodil v Pirničah, ne bi ponavljali, je prepričan poslanec.

Predsednik Krajevne skupnosti Pirniče Janez Čadež je v imenu "ogorčenih krajanov" poudaril, da so velikokrat opozarjali na nemogoče stvari, ki so se dogajale v okolici diskoteke. Po njegovem mnenju lokal, kot je Lipa, ne sodi v spalno naselje, kakršne so Pirniče. Vendar pa krajevna skupnosti nima praktično nobenih pristojnosti. Kot je pristavil Bajc, bi morale ukrepati inšpekcijske službe - zdravstveni ali tržni inšpektorat oziroma policija. :hmm:

Glede na to da sm že dopolnu 18 se strinjam...

jaz take predloge SLS takoj podprem. Podprem tudi, da prag dvignejo na 21 let.

...ne vem pa zakaj je določena polnoletnost pri 18 potem pa bi dajal zakone,ki omejujejo polnoletnega človeka-če me zastopite .)

In ja...se strinjam da tut pri 18 človek še ni zrel-sploh nekateri posamezniki :doze:

[SiR]

tut u Direktu pišejo zanimive zadeve... kako je pristojna gospa hotela posredovati, pa naj bi ji brutalno pretepli sina, da je ne vem kok cajta ležal v bolnci...

[eMBe]

tut u Direktu pišejo zanimive zadeve... kako je pristojna gospa hotela posredovati, pa naj bi ji brutalno pretepli sina, da je ne vem kok cajta ležal v bolnci...

Sym pozabu si pripisat ko je njen šef Kladošek pršu na obisk v bolnico ji je rekel da je to sestavni del posla :SS

ma kje so fužinci da njega prefukajo pa da se sam še na kolcah okol voz :devil:

[GrCaR]

Glede na to da sm že dopolnu 18 se strinjam...

...ne vem pa zakaj je določena polnoletnost pri 18 potem pa bi dajal zakone,ki omejujejo polnoletnega človeka-če me zastopite .)

In ja...se strinjam da tut pri 18 človek še ni zrel-sploh nekateri posamezniki :doze:

jst se tut strinjam, teh 17 dni bom že počakov pa do 22h ure biu doma :)

ja se strinjam s tabo, da če je polnoletnost pri 18 letih, bi blo mal čudn, če bi mejo o alkoholu in prireditvah zvišali na 21 let.

tut s tem se strinjam, da človek pri 18 letih še ni zrel za samostojno življenje...

[Vale]

Povzeto po PN, 29.12.2005, Silva Križman (sama ne bi mogla boljše napisat):

Za družine, svojce, prijatelje in znance treh mladih deklet, ki so postale žrtve podivjane množice pred diskotetko, so letošnji praznični dnevi črni. In bodo še vsa prihodnja leta, ko se bodo v najbolj pričakovanem času leta obudili tragični spomini.

Med tistimi, ki so najbolj pod vtisom prihajajočega leta in novih pričakovanj, so prav mladi, ki jih v evforiji rado zanese, nedvoumljiva tragedija pa poleg številnih vprašanj odpira tudi čistlo človeško plat: ali je življenje za mlade sploh še vrednota? Kako lahko v črednem nagonu brezbrižno pomendrajo nekoga, ki ima zgolj to nesrečo, da je šibkejši od njih?

Nihče ne more zagotoviti, da se kaj podobnega ne bo ponovilo. So stvari, ki se jih ne da predvidet.

Skrba pa vzbuja nemoč, ki jo omogočajo ohlapni predpisi, le-ti lastnikom lokalov, ki se požvižgajo na kazni in zakone, daje vetra v jadra. Vrata lokala Lipa bi bila, če bi ta obratoval pri zahodnih sosedih, že zdavnaj zapečatena. V Sloveniji pa se lahko nabere za nekaj desetin milijonov tolarjev neplačanih kazni, postopki zastarajo, in nikomur se nič ne zgodi. Ko pa se zgodi tragedija, vsak začne s prstom kazati na drugega. Kazni, tudi če bodo kdaj plačane, ne bodo povrnile mladih življenj. In ne bodo utrdile zaupanja v sistem, ki je odpovedal na celi črti.

Birokratsko obravnavanje kršitev ne vodi nikamor, tudi izgovori s preobilico dela in zaostanki ne. Javnost je takšnih izgovorov sita. Če so predpisi slabi in ne omogočajo učinkovitega ukrepanja, jih je pač treba spremeniti. Ne pa dovoliti, da vsak počne, kar se mu zljubi.

Bo zadnja tragedija koga predramila iz zaverovanosti v lastno prepričanje, da bolje, kot dela, ne bi mogel? Lipa je začasno zaprla svoja vrata, vrata mnogih lokalov pa so še odprta ... kot je odprto še mnogo stvari, ki postanejo za širšo publiko moteče šele, ko se zgodi tragedija ...

[Pravokotar]

(sama ne bi mogla boljše napisat)

Valewija, seveda bi lahko. Vsaj yst bi se na tvojem mestu potrudil :)

[SLEPEC]

je kdo včeraj gledal dnevnik,predstavnik SLS je 3×ponovil ,da se je ta incident moral zgoditi,na koncu pa izrekel sožalje,da ga ni sram

PS:da se je MORAL zgoditi pa zato ,da se bojo razmere uredile :slap:

še enkrat za kozlat :SS

kar verjeti nisem mogel :BUA:

[SiR]

rekel je "Hvala bogu, da se je to zgodilo." in potem še nekaj v smislu: "Zgleda, da se je moralo, da se stvari premaknejo in da lahko ..." ...

[master 007]

...

[<=YaMaHa=>]

Edino pravilno...

Mislm pa da bo še kak sinček padu .) :BUA:

[krava]

Ne obtožujem, sam podajam opis dejanskega stanja, da bi se dobila čibolj objektivna slika.

No, pa ti še nekaj povem. Praksa nekaterih iz metadonskega programa: V soboto in nedeljo je metadonska razdeljevalnica zaprta. Tako v petek dobjo dozo še za soboto in nedeljo - tko v flaški za domov. Ti dve flaški sta v dveh minutah prodani. Tako dobijo keš. S tem kešom gredo do svojega stalnega dilerja in nakupijo nekaj robe. Nekaj jo obdržijo zase, drugi del pa razrečijo in gredo prodajat otrokom pred neke lokale. Pred nekim lokalom pa ful otrok, ki si v svoji naivnosti in želji po žuranju rečejo: ej šola je mim, začele so se počitnice, dons se gre pa do konca.... No , pa da ne bomo off topic.

Tadej

Lej ga lej, eden izmed njih ali tvoj otrok?!! Bil ali zdaj!? Čist tipično obnašanje?!

...su**er, bo**n v glavo :SS

[Damian]

Natančno tako mnenje imajo vsi starši... o šofiranju, pitju, drogah,... njihovi otroci so pravi angelčki, dokler seveda enkrat ne poči, pa še takrat se mnogokrat slepijo, da pač... :doze:

Če imaš ti take izkušnje s svojimi starši,potem tega ne rabiš posploševati. Moja dva sinova sta sicer deležna bolj "trde vzgoje", kar pa je sicer tako in tako moj problem , oz.stvar naše družine.

Poskusi prebrati moj post še enkrat, po potrebi dvakrat, mogoče boš potem razumel poanto.

Lp Damjan

[gnoj]

Imel sem srečo delati s problematičnimi otroki (in njihovimi starši). Od tu moja izkušnja.

Te pa ne poznam, tvojih dveh sinov tudi ne in se mi sanja ne (in prav imaš, tudi briga me ne) kakšno je pri vas medsebojno zaupanje. Sem pa videl ogromno primerov ko starši res ne vejo, se le slepijo, ali pa so preprosto obupali in jih več niti ne zanima. No ja, VSI je bila res prehuda beseda.

Popravljeno Januar 1, 2006. Popravil gnoj

[seemon]

Hehe, pri men je blo obratno, ko sem pred leti na rejve hodil mi mat sploh ni verjela da ne konzumiram speeda in ecstasijev(še do danes nisem drugega kot alko in kakšen joint, ostala družba je pa veselo papcala kemijo).

[leila]

Ne bom razpravljala o krivcu, ker na žalost je kar je in tega ni moč spremeniti...

Sem pa prav radovedna, ali se bodo določene zadeve po tej tragediji kam premaknile...? :doze: