požrešna država

[Tomozuki]

Ah, vedno bolj zategujejo kravato delavnim in vedno bolj razvajajo lenobne ljudi. Vprašanje je še samo, kako dolgo se bo to nadaljevalo? Do takrat, ko bodo davki večji od prihodkov? Moram priznat, da sem precej razočaran nad tem državnim aparatom, ki se še zmeraj gre neko enotnost, enakopravnost in socializem. Izenačene pokojnine, vrtci za vse, helikoptersko reševanje zastonj, enotna davčna stopnja, visoka socialna podpora itd. Kot da smo Švica. Po drugi strani pa visoki davki na plače v svetovnem merilu, davek na premičnine, davek na nepremičnine, davek na dodano vrednost, davek na bankomate (noja, pa naj bo provizija), hudo dragi letaki z imenom "položnica", itd. In potem boknedaj, da se kaj zamolči ali pa pozabi omeniti pri davčni napovedi. Ne vem sicer, kako daleč se pri nas razmišlja, ampak pomoje bi se z znižanjem socialne podpore in dodatkov, povečala zaposlenost. Sej so dolenjski romi sami rekli, da se jim ne splača delat, ker je neto plača manjša od socialne z dodatki vred. In tako se pač množijo s pomočjo mejoze (mogoče, da je tudi kaj seksa vmes, nevem). Podobno stanje je verjetno v priseljenskih blokovskih naseljih naših večjih mest (predvsem Ljubljane) in verjetno je kriminal ena od posledic brezdelja. Zapori so šele tisti pravi luksuz v katerih lahko (za/od)služiš 10.000sit na dan. Zakaj recimo ob odklonitvi dela ljudi na borzi, enostavno ne znižajo socialne? Meni se zdi to dokaj logičen ukrep. Tudi davčna bi morala biti bolj pozorna na ljudi, ki denar jemljejo od nikoder. So neredki primeri, ko otroka brezposelnih staršev pripljejo v vrtec z S-klaso, doma živijo od socialne, otrok pa seveda živi v vrtcu na račun davkoplačevalcev.

Počasi se že odganja tudi športnike, katerim bi verjetno z manjšimi obdavčitvami prihranili več in tudi sama država, bi se lahko potem "letno" okoriščala, kar je dolgoročno gledano bolje, kot nobenkrat.

Glede premičnin pa je takole. Število prevoznih sredstev nenadzorovano raste iz leta v leto. Infrastruktura cestnega omrežja glavnega mesta ne uspe več požirati vseh prevoznih sredstev. Vsi Slovenci smo grozno okoljevarstveno osveščeni, ampak nobeden se ne odpove vožnji z avtomobilom neglede na razdaljo. Termoelektrarne so proti izpušnim dimom prevoznih sredstev pravi kihec. Ampak, pri avtomobilu se da zamižat, ker če se bo samo eden nehal voziti, še ne bo doprinesel k boljšemu okolju. Tako potem to prelagamo na druge. In ko bodo drugi začeli s tem, komaj takrat bomo sebe vključili v akcijo. Začaran krog. Pomoje bi morali stimulirati vožnjo z dvokolesniki po mestu, saj se je v italjanskih mestih rešitev izkazala. Mi smo seveda malo bolj fin narod od sosedov in naz piš, veter in mraz precej zmotita. Če komu predlagaš, da bi se recimo s kolesom peljal v službo, bo takoj pomislil, da ga bo že prvi dan "pralo", drugi dan se bo prehladil, tretji dan umazal itd. Ampak deževnih dni je malo, zima traja samo četrt leta in piha samo spomladi. Ni težav s parkirnimi prostori, je poceni in hitro. Takšno strategijo bi morala ubrati država. Pokazati ljudem alternativo. Ne pa jih obdavčit, da ne bodo vedli dihati. Konec koncev, če me spomin ne vara je država večinski lastnik Petrola. Torej za neke okoljevarstvene namene ta davek ni. Če pa davek že mora bit, naj bo en avto na družino (do 4 člane) brez davka, vsak naslednji se naj obdavči. Pa še to je res. Nekateri ljudje se na delo vozijo iz takšnih rovt, ki so slabo preskrbljene z javnim prevozom ali pa sploh niso. In tudi takšnim ne bo prihranjeno.

[ak]

...Tako da nisem ne za leve in ne za desne, menim pa, da bi ekonomsti morali iskati neko novo alternativo, ki se docela ne naslanja niti na socializem (čeravno je to politični sistem) niti na kapitalizem...

Praviš da si študent. Naredi nekaj na tem in ne jokaj.

...Normalen človek bi se krohotal, užival ker mu je uspelo in sadistično zrl v sosede, ki počasti tonejo k hudiču. Vmes bi seveda govoril kako je življenje kar vredu, privil motor, požrl pečenko in radostno zrl v prihodnost....

Kljub temu, da si razgledan študent imaš velik problem z dojemanjem. Kaj je normalnega s takšno percepcijo, kot jo v gornjem postu opisuješ?

Tolčejo iz dneva v dan vedoč, da motorji, avtomobili, lepe obleke, prestnižni lokali ostajajo nekje tam daleč za obzorjem. Potem imaš kup mladcev, ki jih hormoni kar trgajo, vmes pa gledajo pičke visokih krogov in našminkirane tipčke v bmwjih. A ti zares misliš, da lahko človek dolgo in ponižno vse to prenaša. Hkrati ko ga družba draži z bliščem, ugodjem in nagradami uspešnih? Saj ni čudno, da prekupčujejo z mamili, prevažajo begunce, ropajo, kradejo...če je vmes še verska komponenta...razstreljuejo? Bi sam morda v takšni bedi strpno bival do konca svojega življenja?

Ja, velik problem imaš sam s sabo. in to se vidi v naslednjem odgovoru

Si kdaj slišal za relativno revščino? Očitno ne. Mar misliš, da je vprašanje golega preživatja človeku najhujši pekel? Kje, najhujša je primerjava z referenčnimi skupinami in miljejem. Saj ni problem, če vsi bivamo v votlinah in žvečimo surovo meso. Vrag je, če jaz (ali ti) garava kot bedaka za mizerno mezdo, komaj plačujeva stanovanje, imava ženo in otroke, za katere nama je jasno, da ju čaka isto kot naju. Hkrati pa gledava v nobel avtomobile in mopede, ki se pojajo naokrog in veva, da je blišč ter užitek tako blizu. Da nekateri zares živijo raj in to na moj/tvoj račun. Razumeš, to je najhuje.

Pazi sedaj. Preberi si svoje poste (obarval sem ti jih modro) in sedaj tvoja veleumna razlaga zakaj je temu tako

Antropologija je lepo pojasnejvala in kazala (Južnič 1978, Wolfe 1999, Said 1994) , kako so reagirala podrejena ljudstva v primeru kolonizacije in evropskega empirializma. O propadu večine najbrž ni potrebno govoriti. Enotnejša ljudstva, ki so imela močno ideologijo, še posebej pa občutek ponosa, so se dostikrat borila do smrti. Kaj misliš, a ljudem na dnu preostane kaj drugega

O čem govoriš? Opravičuješ kriminal zaradi ponosa? Pa ne govorimo o preživetju, pač pa o relativni revščini, kot sam praviš, ki nima nobene veze s preživetjem temveč je primerjava z referenčnimi skupinami.

Sedaj bom združil tvoje razmišljanje v tvoj zaključek. Današnja družba sili 99% prebivalstva v opravičen kriminal, saj mu ne more zagotoviti vseh referenčnih dobrin (Dober avto, motorji, lepe obleke, prestižni lokali, itd). Tvoj predlog je, vsi v votline in žvečit meso. Tako bomo vsi enakopravni in borili se bomo zgolj za preživetje. Če pa si bo kdo slučajno naredil lepšo in toplejšo kožo za ogrnit (in to gotovo ne zato, ker je sposobnejši, bolj delaven) ga ubijmo, da ne bo prihajalo do problemov.

Sicer priporočam čtivo, tako bo pogovor upam nekoč potekal na osnovi argumentov, ne le populistične ali ljudske modrosti, oz. nekih prebliskov, ki jih večina navadno dobi pod vplivi medijev in drugih virov obče manipulacije

Tvoji argumenti se izgubljajo hkrati s tvojimi blodnjami. Tvoj največji problem je, ker tebi ni bilo naravno dano, da se uvrstiš v tisti del populacije, ki mu ti praviš referenčni. In to te boli. Zelo.

Zelo verjetno je, da so razlogi za to antropološki. Tvoji starši so venomer kazali s prstom na vse tiste, ki so imeli nekaj več kot oni sami... (Naprej ne bom analiziral, ker bi te lahko užalil)

Če misliš, da imaš dovolj močnih argumentov za vse svoje teze in si prepričan, da večina ljudi misli tako :

- ustanovi stranko, zmagaj na volitvah in popelji ljudstvo v tvoj boljši svet

- pridruži se 'relativno revnim' prebivalcem, ki kradejo in ubijajo referenčno prebivalstvo (ker 'neumen je tisti, ki ne bo kradel in ubijal...')

Vmes pa poskušaj doštudirat, si ustvarit družino in poiskat smisel življenja v čem drugem kot pa v referenčnih dobrinah. In ko boš imel otroka, boš ugotovil, da je smisel življenja vendarle nekje drugje, pa četudi se bodo okoli tebe vozili tipčki v BMW-jih z hudimi bejbami.... Ne bo ti mar. Ali pač?

Popravljeno Februar 26, 2006. Popravil ak

[ak]

@Symru

Namesto bentenja v smislu 'Terjam od države, da nekaj naredi...' naredi sam nekaj za to.

Če bi bili vsi zgolj pasivni opazovalci, bi šlo vse že zdavnaj k hudiču. In spet bi iskali krivca zato pri drugih.

[Dadi]

Poglej, na "Akovo" izjavo si le veselo vzkliknil, nisi pa ničesar argumentiral. To je moj očitek. Če se ne strinjaš z mano, potem vsaj navrzi argument.

:hmm: Ja kar nekaj časa sem se odločal ali naj ti odgovorim ali ne,pa sem prišel do zaključka,da bi najino razpravljanje bilo brez plodno,ker predvsem obvladaš samo teoretiziranje in marsikje ni trohice realnosti v tvojih besedah.To je seveda moje mnenje,ki sem si ga ustvaril pri prebiranju tvojih resnic.Preveč te zavaja ali pa fascinire to kar prebereš. Preprosto mislim,da mora človek najprej doživeti na lastni koži survival v Sloveniji kot danes je in kot je bila! Prepričan sem,da ti bodo bodoče življenske izkušnje prinesle drugačen pogled na našo družbo in delovanje nje v taki luči kot dejansko je in si boš ustvaril svoje mnenje ne glede na trenutno razpoloženje!Nikdar nisem nikomur oporekal,da razgledanost in šolska izobrazba ni pomembna za dojemanje stvari okoli sebe,tudi za delovanje družbe v kateri smo,pa vendar ta razgledanost ali teoretično znanje nima univerzalne resnice v sebi dokler je dejansko v praksi ne preizkusiš!Na začetku študiranja nam je znani profesor rekel takole:pri meni se boste naučili vse kar je možno dobiti iz toretične razlage,ne mislite pa ,da boste na koncu stali na vrhu sveta in vladali njemu!Praksa,samo praksa vam bo prinesla tisto za kar se bomo danes začeli učiti!! Ne rodiš se z izkušnjami ampak jih pridobiš!!

In kar nekaj let kasneje vidim,da je imel prav!Priznam ti,da teorijo premoreš,manjka pa ti pika na i!

Čas ti bo prinesel vse pa tudi odnesel tisto kar ne potrebuješ,samo potrpi !Nedvomno pa premoreš velik potencial pri tem kar študiraš !

Ker sem se preveč oddaljil od začetne teme ti ne bom odgovarjal več na tvoje replike,upam,da boš to prenesel brez zamere ali užaljenosti,zanima me samo to koliko bom plačeval davka na premičnine !

Lp DGM

klonk. :D

[danci1973]

Meni pa samo ni jasno, kako lahko vlada (oz. njeni predstavniki) govori o uvajanju novih davkov, ko pa na drugi strani želi denar z lopati metati stran (vojaška parada :SS ).

Tako velikanske nesposobnisti še prejšnja vlada ni zmogla.

D.

[Tomozuki]

Meni pa samo ni jasno, kako lahko vlada (oz. njeni predstavniki) govori o uvajanju novih davkov, ko pa na drugi strani želi denar z lopati metati stran (vojaška parada :SS ).

Tako velikanske nesposobnisti še prejšnja vlada ni zmogla.

D.

Evo, točno to. Samo Rdeči trg nam še manjka, kjer bodo konvoji vojske vozili mimo :BUA:

[Avatar]

Za AK:

Sicer o svojih osebnih zadevah nerad razpredam na forumu, a očitno bo vsaj malo potrebno. Torej, glede na to, da imam (skoraj) novega ERja, da si lahko privoščim nekatera daljša potovanja in da tudi starši ne crkujejo v bedi, bi mi težko očital ljubosumje, vsaj ljubosumje srednjemu razredu, katerega del sem.

Tudi moje socialno življenje obstaja v zadostni meri, da očitek o kakšni osebnostni patologiji ne bo na mestu.

V roke sem dobil epohalno knjigo "Pedagogika zatrtih" od Friera, tipa ki ima praktične izkušnje, saj se je boril tako v uporniških skupinah znotraj Južne Amerike, kot tudi predaval na Harvardu. Pravi, da vsaka družba, ki temelji na zatiranju ene skupine s strani druge (ali razreda), kaže sledečo podobo: Zatiralcem sploh ni jasno, da zatirajo, še več, menijo da je obstoječi način življenja njihova pravica in ga tudi branijo z vsemi sredstvi. Zatirani največkrat ponotranijo tovrsten "red stvari" in se izživljanjo eden nad drugim (npr. primer getov v ZDA), namesto da bi planili nad gospodarja. Vendar se paradoksalno le iz zatirajočega razreda (torej vladarjev in biričev) tu in tam skoti kakšen primerek, ki sprevidi to absurdno situacijo...takšni ali pizdijo na forumu kot jaz ali se gredo aktivizem. Kakorkoli. Srednji razred je najhujši. Po eni strani je zatiran razred, vendar mu to prav tako ni jasno kot revežem. Po drugi strani pa vidi vzor v svojih zatiralcih - eliti, jo skuša posnemati, biti njej enak, reveže seveda tolče, marginalizira, jih označuje za lene, nesposobne, itd, itd.

In kakšno vezo ima to s kriminalom? Da nekaj kriminala vedno bo, s tem se je pač potrebno sprijazniti. Zdaj bo nekdo porekel, češ toliko pizdarij je ravno zaradi te demokracije, ko se navadnim lenuhom in lopovom vse dopusti? Hja, nekaj bo na tem, toda ne prav veliko. Recimo, v avtoritarnem režimu izgleda, kot da ni kriminala. Toda navidez. In za kakšno ceno. Režim pač jebe milom ili silom vse pod sabo, torej izvaja masovno nasilje, ki je sicer v pravu tiste države uzakonjeno in v očeh klenih državljanov dojeto kot legalno in legitimno. Vidiš, kriminal ni le tisto na ulicah in v revščini, pač pa predvsem to, kar počnejo politične, ekonomske in vojaške elite (po svetu&pri nas). Povzročena škoda je mnogo višja od celotne klasične kriminalitete. In seveda, najhujši kriminal obstaja v bolj prefinjeni obliki strukturnega nasilja, ki ga lep kos ljudstvga dojema kot nekaj popolnoma normalnega.

Razumljivo je, da izvajanje takšne ali drugačne represije slej ali prej pripelje do upora zatiranih. To kaže zgodovina, empirija in tudi modrost...seveda tistih, ki jo premorejo. Če želiva jaz, ti in še kdo obdržati mopede, svoj položaj in privliegije, bo treba kar učinkovito poprijeti za delo in poizkušati zmanjšati stopnjo napetosti...in z represijo se jo le povečuje. Sicer pa...saj veš kaj navadno sledi...in ne misli, da je Evropa tako varna oziroma stabilna, kot to na prvi pogled izgleda. Če želiš ravno udariti po egoistični struni, v interesu izkoriščevalcev je, da ne jebejo preveč izkoriščanih, če želijo dolgo in stabilno vladavino (in položaje). In za posladek: jaz se ne identificiram ne z zatiranimi, ne z zatiralci. Milo rečeno, jebe se mi za vse. Mi je pa tudi jasno, da bo takšen odnos kot ga prakticira lep kos Zahodnih dežel, pripeljal do hudih pizdarij in potem ne bom mogel več živeti v miru svojega ravnodušnega življenja.

Še sledeče želim orisati, kajti to mi najbolj očitaš. No, zamisli si torej tretinsko družbo. Tretina jih je potisnjenih na obrobje, brez perspektive, v revščini. A zakaj ne morejo delati? Saj delajo, saj delajo, priložnostna dela, tisti pač, ki se jim da. Boljše službice pa tako ali tako zasedamo mi, a ne, mi hard working middle class. Čisto simpl, viri so omejeni, človeške potrebe neomejene, moč neenakomerno porazdeljena, kar vodi v akumulacijo velikega dela dobrin v rokah male peščice. Mi srednježi dobimo nekaj, za one spodaj ne ostane skoraj nič. A misliš, da bi lačen volk mirno čakal, ko bi mu lovec mahal pred nosom s pečenko? Morda bi pobegnil, saj je bolj previdna žival in se ljudi izogiba, če bi bil sestradan (in vrh vsega imel mladiče) bi napadel človeka. Da ni pečenke bi snedel njega. Pes po drugi strani...udomačen, indoktirniran da tako rečeva, kaže drugačen refleks. Četudi ga gospodar jebe, tepe, ustrahuje, se pes dostikrat vrača k njemu, se uklanja njegovim batinam, skratka ga ne napade. Podobno je z ljudmi, pa naj gre za katerikoli razred. No...če so psi v tropu in dobijo zagon jih tudi premami slast krivi in tedaj gorje.

Veš kaj je absurdno? Da mi očitaš kakšne kvasim, saj po tvojem mnenju skorajda podpiram kriminal. Ho, v primerjavi s tabo in marsikom sem prava ponižna ovčica, vi namreč večinima - čeprav nevede - podpirate kriminal. Kdo misliš, da je omogočil in izvajal pobijanje Židov v 2. svet? Kdo misliš, da je Miloševemu Ševiču omogočil "kampanije"? Elite? Te so že dale zagon, toda brez klenega, zdravega, pridnega, ambicioznega srednjega razreda se to nikdar ne bi zgodilo. Srednji razred je mentalno pravzaprav najbolj ubog, odtod tudi slabšalna oznaka "malomeščanstva". In če nemci&srbi niso ravno pretirano zlobni ljudje, potem to pomeni, da so podobni nam. Če so podobni nam in so izvajali takšne grozote, bi jih najbrž tudi mi. Seveda, tako dolgo, dokler bi imeli občutek, da delamo prav oz. bi se podrejali strahu pred ablastjo (kar je pravzaprav tako dolgo, dokler nas ne bi močnejša sila prejebala do konca).

DGM:

Hja, faksi so prave šole indoktrinacije, prave katedrale. Gradivo ki ga navajam in prebiram je skorajda na črnih listah. Da seveda to ni izključno moja domislica potrjuje (na štiri oči) peščica tistih profesorjev, ki niso popolnoma potopljeni v sodobno ideologijo. In ja, aktivizma se več ne grem, ker sem bil opozorjen, da naj se umirim, tako moram pač (le) pisati. Me je v bistvu zanimalo kako ravna povprečen človek, če navržem kost za glodanje in sem kar zaskrbljen. Sicer je pa tisti tip Friere dejal, da zatiralci nikdar ne morejo spregledati tega, da zatirajo.

elite ropajo in kradejo podložnikom, počno prav isto kot navadni lopovi, le v večjem obsegu in seveda prikrito...celo legalno.

[lasagna]

.....Toda po drugi strani kapitalizem 19. st ni bil dosti boljši (socializem je bil pač reakcija na tedanje nevzdržne razmere), današnji svet pa plove ravno nazaj v zgodovino. Res je standard načeloma višji, ampak splošni trend vodi k ukinjanju socialnega varstva, marginalizaciji vedno večjih skupin ljudi in hkrati turbo akumulaciji kapitala v rokah peščice..........

Kul, sklepam lahko, da nas illuminati na pretkan način peljejo v naprednejši socializem.

Združenje mezdnih sužnjev pa v sredo na pir.

[ak]

@avatar

Šele tvoja zadnja razlaga je podala tvoj pogled na svet kot ga dojemaš. In se bistveno razlikuje od tvojih prvih postov - interpretacija posameznika (mene) je bila dana na napisano. Kakšna je tvoja globalna utemeljitev sem lahko prebral šele v tvojem zadnjem postu, kjer je še vedno precej agresivna a večinoma utemeljena in popolnoma prebavljiva :) .

[SiR]

@Symru

Namesto bentenja v smislu 'Terjam od države, da nekaj naredi...' naredi sam nekaj za to.

Če bi bili vsi zgolj pasivni opazovalci, bi šlo vse že zdavnaj k hudiču. In spet bi iskali krivca zato pri drugih.

hvala za nasvet, res nisem še nikoli nič naredil v to smer...

Spet nekdo, ki mi bo nasvete preko foruma delil...

Evo, točno to. Samo Rdeči trg nam še manjka, kjer bodo konvoji vojske vozili mimo :BUA:

pr nas smo majhni pa mamo zato Zvezda park (in zraven Bakhus, kamor gre lahko vlada na kosilo).

@avatar

Šele tvoja zadnja razlaga je podala tvoj pogled na svet kot ga dojemaš. In se bistveno razlikuje od tvojih prvih postov - interpretacija posameznika (mene) je bila dana na napisano. Kakšna je tvoja globalna utemeljitev sem lahko prebral šele v tvojem zadnjem postu, kjer je še vedno precej agresivna a večinoma utemeljena in popolnoma prebavljiva :) .

omehčal si se, AK... Še malo, pa se boš celo strinjal ...

[Dadi]

Ja zarečenega kruha se največ poje,mar ne?Tudi jaz ga bom pojedel in ti odgovoril!Zanimivo je kako retorično navajaš odgovore v katerih je veliko več realnosti kot prej!Neverjetno kako drugače zvenijo tvoje izjave od prejšnjih post-ov!Razen,če ni to vse skupaj tvoja diplomska ali raziskovalna naloga in poskušaš z nami manipulirati!Nekaj tvojih pokroviteljsko zavajujočih namigov mi kaže na to,mogoče se pa tudi motim. Za knjigo,ki jo navajaš še nisem slišal,jo bom pa skušal čimprej dobiti v roke.Mogoče bom dobil od tebe smer kje naj jo najdem?Med prebiranjem tvojih razlag mi je padel na pamet tale preprost komad z zelo močnim besedilom od Johny Cash-a(Satisfied mind),če ga boš zares pozorno poslušal najdeš marsikateri odgovor !

[SiR]

DGM, bistvo njegovih sporočil je isto in 'usposobljeni razumniki', kot trdiš, da si, ne bi smeli padati na finto prehitre in premalo nazorne - beri "ne tudi za vsako staro mamo razumljive" - formulacije. ;)

[ak]

hvala za nasvet, res nisem še nikoli nič naredil v to smer...

Ni zakaj :devil:

omehčal si se, AK... Še malo, pa se boš celo strinjal ...

na takšne provokacije 'ne palim'. Škoda časa.

[Avatar]

Ja zarečenega kruha se največ poje,mar ne?Tudi jaz ga bom pojedel in ti odgovoril!Zanimivo je kako retorično navajaš odgovore v katerih je veliko več realnosti kot prej!Neverjetno kako drugače zvenijo tvoje izjave od prejšnjih post-ov!Razen,če ni to vse skupaj tvoja diplomska ali raziskovalna naloga in poskušaš z nami manipulirati!Nekaj tvojih pokroviteljsko zavajujočih namigov mi kaže na to,mogoče se pa tudi motim. Za knjigo,ki jo navajaš še nisem slišal,jo bom pa skušal čimprej dobiti v roke.Mogoče bom dobil od tebe smer kje naj jo najdem?Med prebiranjem tvojih razlag mi je padel na pamet tale preprost komad z zelo močnim besedilom od Johny Cash-a(Satisfied mind),če ga boš zares pozorno poslušal najdeš marsikateri odgovor !

Bodi brez skrbi, to nima veze z diplomsko ali manipulacijo. Vse moje izjave so vsebinsko konsistentne, torej ni razhajanj, res pa je, da sem prvo pisal bolj površno in enostavno, saj sem imel v mislih povprečnega uporabnika foruma. Potem sem izbrano problematiko osvetlil bolj podrobno.

Verjamem da za knjigo, ki jo navajam, še nisi slišal (najverjetneje nisi slišal za nobeno od knjig, ki sem jih navedel...z izjemo Kapitala in Bogastva narodov). No, poudarjeno monografijo bom bolj natančno opisal:

Freire, P. (1993). Pedagogy of the oppressed. New York: Continuum.

Pojdi na www.cobiss.si in notri vpiši izbrani naslov. Navrže ti sedem relevantnih zadetkov, knjigo je mogoče dobiti v različnih univerzitetnih knjižnicah (v sloveniji).

[Dadi]

DGM, bistvo njegovih sporočil je isto in 'usposobljeni razumniki', kot trdiš, da si, ne bi smeli padati na finto prehitre in premalo nazorne - beri "ne tudi za vsako staro mamo razumljive" - formulacije. ;)

Ja tega pa res nisem nikdar trdil,sprovocirati pa me ne moreš ne ti ne on! :lol1: :yea1:

(najverjetneje nisi slišal za nobeno od knjig, ki sem jih navedel...z izjemo Kapitala in Bogastva narodov).

Ne ne ne ,wrong :music4: !Pa hvala, knjigo bom našel hitro! :) :yea1:

[SiR]

Ja tega pa res nisem nikdar trdil,sprovocirati pa me ne moreš ne ti ne on! :lol1: :yea1:

Odgovoril bom z retoriko:

Saj v tem je očitno problem ... Provokacija je lahko začetna iskra pri postopku, ki lahko vodi do resnega razmisleka in kakršnihkoli bistvenih sprememb.

Popravljeno Februar 28, 2006. Popravil SymRu

[Fritz]

Avatarjeve poste je bilo užitek prebrati. AK, ne vem kako si prišel do svojih interpretacij (saj vem, da je to tvoje in samo tvoje mnenje) a se mi zdi, da včasih prebiraš in Avatarjeve stavke povzemaš dobesedno, brez abstraktnega razmisleka o tem, kaj je pravzaprav hotel povedati.

Sam sem tudi zaskrbljen nad tem kam gre naša družba. Vem, da kapitalizem temelji na ekonomski neenakosti a je različnih pristopov kar precej. Skrbi me, ko ekonomske reforme vlade vodi skupina mladcev šolanih in prepričanih v idejo neoliberalnega pristopa. Ekstremno ameriškega pristopa. Ker pa precej berem in poznam precej Američanov, nimam ZDA za ikono. Kvečjemu jih vidim kot opozorilo ostalemu svetu.

Sam se zmeraj oziram na Švedsko, a dvomim, da je pri nas dovolj razsvetljenosti, inteligence in interesa, da bi zgradili podobno družbo. Trenutno smo uspeli postaviti samo potraten in neučinkovit državni aparat prežet z neformalnimi povezavami in klientelizmom ter slabo reguliran kapitalističen sistem, ki je pravo okolje za ribarjenje v kalnem. Počasi bomo razgradili še socialno državo, eno boljših stvari, ki nam je ostala iz prejšnjih časov.

Tudi meni ni nič hudega v tej naši deželici. Poskušam pa gledati in razumeti dogajanje v mojem okolju. S politiko se ne mislim ukvarjati, kar pomeni, da aktivno delovanje odpade. Stranke, ki bi si zaslužila moj glas, še ni na obzorju. Kot kaže bom še kar nekaj časa čakal in medtem užival dobrote srednjega razreda, če me vmes kdo ne šutne ven :closedeyes: .

[Dadi]

Avatarjeve poste je bilo užitek prebrati. AK, ne vem kako si prišel do svojih interpretacij (saj vem, da je to tvoje in samo tvoje mnenje) a se mi zdi, da včasih prebiraš in Avatarjeve stavke povzemaš dobesedno, brez abstraktnega razmisleka o tem, kaj je pravzaprav hotel povedati.

Sam sem tudi zaskrbljen nad tem kam gre naša družba. Vem, da kapitalizem temelji na ekonomski neenakosti a je različnih pristopov kar precej. Skrbi me, ko ekonomske reforme vlade vodi skupina mladcev šolanih in prepričanih v idejo neoliberalnega pristopa. Ekstremno ameriškega pristopa. Ker pa precej berem in poznam precej Američanov, nimam ZDA za ikono. Kvečjemu jih vidim kot opozorilo ostalemu svetu.

Sam se zmeraj oziram na Švedsko, a dvomim, da je pri nas dovolj razsvetljenosti, inteligence in interesa, da bi zgradili podobno družbo. Trenutno smo uspeli postaviti samo potraten in neučinkovit državni aparat prežet z neformalnimi povezavami in klientelizmom ter slabo reguliran kapitalističen sistem, ki je pravo okolje za ribarjenje v kalnem. Počasi bomo razgradili še socialno državo, eno boljših stvari, ki nam je ostala iz prejšnjih časov.

Tudi meni ni nič hudega v tej naši deželici. Poskušam pa gledati in razumeti dogajanje v mojem okolju. S politiko se ne mislim ukvarjati, kar pomeni, da aktivno delovanje odpade. Stranke, ki bi si zaslužila moj glas, še ni na obzorju. Kot kaže bom še kar nekaj časa čakal in medtem užival dobrote srednjega razreda, če me vmes kdo ne šutne ven :closedeyes: .

:OK:

Tudi meni ni nič hudega v tej naši deželici. Poskušam pa gledati in razumeti dogajanje v mojem okolju. S politiko se ne mislim ukvarjati, kar pomeni, da aktivno delovanje odpade. Stranke, ki bi si zaslužila moj glas, še ni na obzorju. Kot kaže bom še kar nekaj časa čakal in medtem užival dobrote srednjega razreda, če me vmes kdo ne šutne ven :closedeyes: .

Predvsem to !! :OK:

[SiR]

DGM, sladkorno bom dubu. daj kej konstruktivnga napiš.

[ak]

Avatarjeve poste je bilo užitek prebrati. AK, ne vem kako si prišel do svojih interpretacij (saj vem, da je to tvoje in samo tvoje mnenje) a se mi zdi, da včasih prebiraš in Avatarjeve stavke povzemaš dobesedno, brez abstraktnega razmisleka o tem, kaj je pravzaprav hotel povedati.

Na začetku so bili posti preveč direktno posplošeni, da bi si ustvaril drugačno subjektivno mnenje...

Sam se zmeraj oziram na Švedsko, a dvomim, da je pri nas dovolj razsvetljenosti, inteligence in interesa, da bi zgradili podobno družbo.

Če že ne kaj drugega, nam manjka 46 let, ki smo jih izgubili z socializmom...

...Počasi bomo razgradili še socialno državo, eno boljših stvari, ki nam je ostala iz prejšnjih časov.

Na 'ameriški' nivo zagotovo ne bomo prišli, vprašanje pa je, kaj se bo zgodilo v stari Evropi...

[pirrulz]

Na 'ameriški' nivo zagotovo ne bomo prišli, vprašanje pa je, kaj se bo zgodilo v stari Evropi...

Se mi dozdeva, da je stara Evropa še zadnja, ki koliko-toliko prakticira socialno državo (če k njej prištejemo še Skandinavijo).

[volk]

Avatarjeve poste je bilo užitek prebrati. AK, ne vem kako si prišel do svojih interpretacij (saj vem, da je to tvoje in samo tvoje mnenje) a se mi zdi, da včasih prebiraš in Avatarjeve stavke povzemaš dobesedno, brez abstraktnega razmisleka o tem, kaj je pravzaprav hotel povedati.

Sam sem tudi zaskrbljen nad tem kam gre naša družba. Vem, da kapitalizem temelji na ekonomski neenakosti a je različnih pristopov kar precej. Skrbi me, ko ekonomske reforme vlade vodi skupina mladcev šolanih in prepričanih v idejo neoliberalnega pristopa. Ekstremno ameriškega pristopa. Ker pa precej berem in poznam precej Američanov, nimam ZDA za ikono. Kvečjemu jih vidim kot opozorilo ostalemu svetu.

Sam se zmeraj oziram na Švedsko, a dvomim, da je pri nas dovolj razsvetljenosti, inteligence in interesa, da bi zgradili podobno družbo. Trenutno smo uspeli postaviti samo potraten in neučinkovit državni aparat prežet z neformalnimi povezavami in klientelizmom ter slabo reguliran kapitalističen sistem, ki je pravo okolje za ribarjenje v kalnem. Počasi bomo razgradili še socialno državo, eno boljših stvari, ki nam je ostala iz prejšnjih časov.

Tudi meni ni nič hudega v tej naši deželici. Poskušam pa gledati in razumeti dogajanje v mojem okolju. S politiko se ne mislim ukvarjati, kar pomeni, da aktivno delovanje odpade. Stranke, ki bi si zaslužila moj glas, še ni na obzorju. Kot kaže bom še kar nekaj časa čakal in medtem užival dobrote srednjega razreda, če me vmes kdo ne šutne ven :closedeyes: .

Od kod oz. kako pa je Švedska postala socialna drzava. Prepričan sem, da ne tako da je najprej vse potalala maximalne socialne pravice in ukinila davke :eek:

Socialna pravicnost se zdalec ne sme biti in ni socialna enakost.

Kako pa drugace spremeniti sistem, zakone, če ne s politično aktivnostjo?!

In tisti, ki premorejo samo "pametno" kritiziranje in teoriziranje pomagajo ZELO veliko.

[ak]

Se mi dozdeva, da je stara Evropa še zadnja, ki koliko-toliko prakticira socialno državo (če k njej prištejemo še Skandinavijo).

Nekako se še (zaenkrat) trudijo, vendar so dolgoročne napovedi slabe, v kolikor se primerja obstoječe stanje (mnenje nemških in avstrijskih kolegov). Posledica globalizacije in vedno bolj neizprosnega trga se kažejo v nezmožnosti dolgoročne zaščite domačega trga, konkurenčnosti, podaljševanju delovne dobe, itd...

[lina]

[quote name='Fritz' date='1 Mar 2006 @ 00:53' post='651950'

precej berem in poznam precej Američanov, nimam ZDA za ikono. Kvečjemu jih vidim kot opozorilo ostalemu svetu.

Sam se zmeraj oziram na Švedsko,

[klimbra]

A Švedinje tut veljajo???????

Poznam eno Eriko.....in je simbol za pomoči potrebnim :OK: :OK: :OK: :OK:

Vedno in povsod pripravljena pomagati........no....razen v tistih dneh ji je bilo malce neprijetno. Prava Mati tereza!!!!

Ja....socialni duh na Švedskem je zelo razvit!!!!!.....bi se bilo potrebno zgledovati!!!! :OK: :OK: :OK:

Popravljeno Marec 1, 2006. Popravil klimbra