požrešna država

[Tedybear]

Poznaš kakšnega šveda?

Če se preseliš "u Jasenice", jih imaš možnost spoznat vsaj par tisoč. :D

Že dvaindvajset godina živim u Tavčarjevoj na desetom spratu, pa mi još kažu, da sam "ta spodn". :slap:

[Fritz]

Če že ne kaj drugega, nam manjka 46 let, ki smo jih izgubili z socializmom...

Nisem mogel vsega skup citirati (težave v delovanju foruma). Bo že moderator skupaj zlepil.

Kaj smo pa tako hudga izgubili v socializmu in kdo je za to kriv, tovariši ali svetovne sile, ki so začele vojno in začrtale povojno ureditev. Ni mi žal da je Juga razpadla in da smo se odkrižali socializma, vidim pa tudi dobre strani tistih časov in ne samo slabih. Imam srečo, da nisem živel v Jugi 40ih, 50ih ali 60ih letih prejšnjega stoletja temveč kasneje.

Od kod oz. kako pa je Švedska postala socialna drzava. Prepričan sem, da ne tako da je najprej vse potalala maximalne socialne pravice in ukinila davke :eek:

Socialna pravicnost se zdalec ne sme biti in ni socialna enakost.

Kako pa drugace spremeniti sistem, zakone, če ne s politično aktivnostjo?!

In tisti, ki premorejo samo "pametno" kritiziranje in teoriziranje pomagajo ZELO veliko.

Seveda imajo visoke davke in bogatejši plačajo več zato, da se čimvečjemu delu prebivalstva zagotovi normalno živjenje (zdravstveno varstvo, šolanje...). Švedska je tudi država kjer je povprečna izobrazba prebivalcev na zelo visoki ravni. Politično nisem aktiven zaradi službe. Tudi to, da izražam nezaupanje vsem strankam s tem, da ne volim je moj glas. Predsednika sem pa volil, pa ne tega, ki je bil izvoljen. "Pametno" kritiziranje jaz jemljem kot dialog, debato, izmenjavo mnenj in možnost, da se kaj naučim. Se mi zdi čisto prav razmišljati o marsičem. Vsekakor bolje kot gledati kakšnega od naših političnih pacientov kot nepogrešljivega jezuščka.

Nekako se še (zaenkrat) trudijo, vendar so dolgoročne napovedi slabe, v kolikor se primerja obstoječe stanje (mnenje nemških in avstrijskih kolegov). Posledica globalizacije in vedno bolj neizprosnega trga se kažejo v nezmožnosti dolgoročne zaščite domačega trga, konkurenčnosti, podaljševanju delovne dobe, itd...

To potem pomeni, da je globalizacija slaba. Pomeni da naš delavec ne more konkurirati Kitajcu, ki dela v napol suženjskih razmerah za bedno plačo. Pomeni, da naši zavedni kapitalisti izvažajo delovna mesta v dežele kjer je delovna sila cenejša, socialne probleme pa prepuščajo državi. A ni to zanimivo, zahodni kapitalisti, za svojo dobrobit, podpirajo kitajski socializem.

[ak]

Kaj smo pa tako hudga izgubili v socializmu...

46 let.

To potem pomeni, da je globalizacija slaba. Pomeni da naš delavec ne more konkurirati Kitajcu, ki dela v napol suženjskih razmerah za bedno plačo. Pomeni, da naši zavedni kapitalisti izvažajo delovna mesta v dežele kjer je delovna sila cenejša, socialne probleme pa prepuščajo državi. A ni to zanimivo, zahodni kapitalisti, za svojo dobrobit, podpirajo kitajski socializem.

Naš delavec bi lahko konkuriral kitajskim. Z opisom, kot si ga podal. V enem postu opevaš socializem, v naslednjem pa (te bom kar citiral)

Pomeni da naš delavec ne more konkurirati Kitajcu, ki dela v napol suženjskih razmerah za bedno plačo.. Ja, tudi to je (bil) socializem.

V bistvu se ne moreš odločit, ali je bil socializem v redu, al ne :devil:

Popravljeno Marec 2, 2006. Popravil ak

[volk]

Seveda imajo visoke davke in bogatejši plačajo več zato, da se čimvečjemu delu prebivalstva zagotovi normalno živjenje (zdravstveno varstvo, šolanje...). Švedska je tudi država kjer je povprečna izobrazba prebivalcev na zelo visoki ravni. Politično nisem aktiven zaradi službe. Tudi to, da izražam nezaupanje vsem strankam s tem, da ne volim je moj glas. Predsednika sem pa volil, pa ne tega, ki je bil izvoljen. "Pametno" kritiziranje jaz jemljem kot dialog, debato, izmenjavo mnenj in možnost, da se kaj naučim. Se mi zdi čisto prav razmišljati o marsičem. Vsekakor bolje kot gledati kakšnega od naših političnih pacientov kot nepogrešljivega jezuščka.

To potem pomeni, da je globalizacija slaba. Pomeni da naš delavec ne more konkurirati Kitajcu, ki dela v napol suženjskih razmerah za bedno plačo. Pomeni, da naši zavedni kapitalisti izvažajo delovna mesta v dežele kjer je delovna sila cenejša, socialne probleme pa prepuščajo državi. A ni to zanimivo, zahodni kapitalisti, za svojo dobrobit, podpirajo kitajski socializem.

Notorično dejstvo je, da s tem ko ne greš volit dupliraš glas nekoga drugega s katerim se npr. ne strinjas in voli. Torej si pomagal in volil izvoljene.

Konstruktivno !

Kritiziranje ni debatiranje in izmenjava mnenje.

In politična aktivnost ni pogojena s članstvom v strankah.

[Fritz]

Naš delavec bi lahko konkuriral kitajskim. Z opisom, kot si ga podal. V enem postu opevaš socializem, v naslednjem pa (te bom kar citiral)

Pomeni da naš delavec ne more konkurirati Kitajcu, ki dela v napol suženjskih razmerah za bedno plačo.. Ja, tudi to je (bil) socializem.

V bistvu se ne moreš odločit, ali je bil socializem v redu, al ne :devil:

Heh, ne morem najti dela posta kjer bi opeval socializem. Socializem je čisto v redu a kaj češ ko ljudje zjebejo še tako dobro idejo. Saj je tudi krščanstvo čisto v redu pa poglej v kaj je degenerirala RKC. Kitajske in kitajskega socializma pa ne moreš nikakor primerjati s socialistično Slovenijo od 70-ih naprej.

Notorično dejstvo je, da s tem ko ne greš volit dupliraš glas nekoga drugega s katerim se npr. ne strinjas in voli. Torej si pomagal in volil izvoljene.

Konstruktivno !

Kritiziranje ni debatiranje in izmenjava mnenje.

In politična aktivnost ni pogojena s članstvom v strankah.

To dejstvo poznam. No, pa mi ti povej koga naj grem volit če menim, da so vse stranke, ki so se potegovale za oblast, slabe? Naj izbiram med zelo zelo slabim in zelo zelo zelo slabim?

Kritiziranje? S mi je zdelo, da sem izrazil zaskrbljenost. A je po novem vsakršno drugačno mnenje prikrito kritizerstvo vladi nevšečnih odpadnikov.

Se popolnoma strinjam, da politična aktivnost ni pogojena s članstvom v strankah. A ker te pri nas radi popredalčkajo takoj, ko poveš svoje mnenje o nečem (glej gor sklep AK-ja, na srečo ni dodal, da sem verjetno tudi jugonostalgik) pa naj si še tako nestrankarski, se tega, z ozirom na mojo službo, raje ne grem.

[ak]

Socializem je čisto v redu a kaj češ ko ljudje zjebejo še tako dobro idejo. Saj je tudi krščanstvo čisto v redu pa poglej v kaj je degenerirala RKC

Zato sem ti pa napisal, da se ne moreš odločit :grim . Ljudje vedno vse pokvarijo.

To dejstvo poznam. No, pa mi ti povej koga naj grem volit če menim, da so vse stranke, ki so se potegovale za oblast, slabe? Naj izbiram med zelo zelo slabim in zelo zelo zelo slabim?

Pri nas maš kar nekaj strank, ki se potegujejo na volitvah. Če bi bil v ZDA, bi imel na izbiro samo dve. V Kitajski pa :hmm:

A ker te pri nas radi popredalčkajo takoj, ko poveš svoje mnenje o nečem (glej gor sklep AK-ja, na srečo ni dodal, da sem verjetno tudi jugonostalgik)

Moj sklep je bil ta, da se ne moreš odločit ali je bil socializem v redu al ne :devil: .

[SiR]

Na 'ameriški' nivo zagotovo ne bomo prišli...

...ker?

[ak]

...ker?

je takšno moje subjektivno mnenje :P

[Fritz]

Zato sem ti pa napisal, da se ne moreš odločit :grim . Ljudje vedno vse pokvarijo.

Pri nas maš kar nekaj strank, ki se potegujejo na volitvah. Če bi bil v ZDA, bi imel na izbiro samo dve. V Kitajski pa :hmm:

Moj sklep je bil ta, da se ne moreš odločit ali je bil socializem v redu al ne :devil: .

Ti bi očitno rad decidiran odgovor kaj mi je bolj všeč, socializem ali kapitalizem. Bolj mi je všeč švedski kapitalizem kot pa ruski socializem in bolj mi je všeč slovenski socializem kot pa ameriški kapitalizem.

Kakšna razlika pa je če imaš na izbiro samo dve gnili stranki ali pa lahko izbiraš celo med petimi gnilimi? Kitajska je še zmeraj totalitarna država in se tukaj ne more primerjati. Zahodni svet pa si koplje ekonomski grob s podpiranjem tega totalitarizma. Ehm, v čigavem interesu že??

[ak]

V bistvu ti je všeč ideja švedsko-slovenskega-social-kapitalizma...

[Fritz]

Jep. Sam brez davka na motorje .)

[Šarc]

In tako se kaže naša socialna in demokratska vlada.

Jebote, bi jih tožil zaradi neprimerne interpretacije imena svoje stranke.

al pa imajo namen na demokratičen način narediti vse socialce v tistem bolj poznanem pomenu besede!

:BUA:

Popravljeno Marec 3, 2006. Popravil Šarc

[Damian]

Če že ne kaj drugega, nam manjka 46 let, ki smo jih izgubili z socializmom...

Sploh je to verjetno pri tvoji starosti prizadelo tebe.

Koliko let tega ,(po tvoje gnilega) socializma pa ti je bilo dano preživeti ( čas, ko si bil v službi), ter kaj ti je ta socializem takega ukradel, da sedaj, ko se je oblast zamenjala, pričakuješ nazaj ??

[lina]

Sploh je to verjetno pri tvoji starosti prizadelo tebe.

Koliko let tega ,(po tvoje gnilega) socializma pa ti je bilo dano preživeti ( čas, ko si bil v službi), ter kaj ti je ta socializem takega ukradel, da sedaj, ko se je oblast zamenjala, pričakuješ nazaj ??

Nič nisem dobila s socijalizmom...in moja generacija je zaradi vašega ZF gospodarstva tam kjer pač je....50let za tistimi budalami, ki so imele gnili kapitalizem. :yawn:

A ja sorri...sem imela...,,prostovoljno,, in brezplačno članstvo v pionirski organizaciji...pa v zvezi socijalistične mladine...sem dobila kapico in rutico...modro kiklo in belo bluzo pa je mami kupila....na keš ne na puf

Popravljeno Marec 4, 2006. Popravil lina

[Tedybear]

50 let :eek: :eek: ah daj no, kakih 10, 15 mogoče...

A ja sorri...sem imela...,,prostovoljno,, in brezplačno članstvo v pionirski organizaciji...pa v zvezi socijalistične mladine...sem dobila kapico in rutico...modro kiklo in belo bluzo pa je mami kupila....na keš ne na puf

[ak]

Sploh je to verjetno pri tvoji starosti prizadelo tebe.

Koliko let tega ,(po tvoje gnilega) socializma pa ti je bilo dano preživeti ( čas, ko si bil v službi), ter kaj ti je ta socializem takega ukradel, da sedaj, ko se je oblast zamenjala, pričakuješ nazaj ??

Ne vem ali sploh prebiraš poste, ki jih pišem?

Izvzel si iz konteksta, kjer je Fritz napisal

Sam se zmeraj oziram na Švedsko, a dvomim, da je pri nas dovolj razsvetljenosti, inteligence in interesa, da bi zgradili podobno družbo.

in moj odgovor

Če že ne kaj drugega, nam manjka 46 let, ki smo jih izgubili z socializmom...

Kaj ti ni jasno ob mojem odgovoru? Ali misliš, da je Švedska (bila) socialistična država, kot je bila Slovenija po drugi svv? Da bi vsaj načeloma lahko dosegli takšno družbo kot si jo je zaželel Fritz, nam manjkajo min. ta leta socializma, ko je slovenska populacija ustvarjala za vse, pa za nikogar (Če se še spomniš, ti je bila dana zapuščina ovrednotenega dela slovencev z certifikati :grim , ki so bili (so) vredni prav toliko kot 'odpustki' v cerkvi :slap: ). In to je praktično vsa zapuščina slovenskega posameznika, dana od države.

Torej, za 'nazaj' smo že dobili vse. Delali pa bomo ne samo za naprej, ampak tudi za nazaj.

Poglej povprečno slovensko plačo in jo primerjaj s povprečno plačo delavcev 'gnilih' evropskih kapitalističnih državah in ti hitro jasna socialistična zapuščina...

In kaj se dogaja danes? Benti se nad 'požrešnostjo' države, po drugi strani pa so visoke zahteve za socialno pravičnost. Od kod pa naj država vzame? Praviš da si delodajalec. Kako boš dal več kot zaslužiš (dobiš)? Da bi se ustvaril 'normalen' evropski kapitalizem, bi potrebovali precej časa (tradicija), ki ga nimamo...

[Avatar]

Še vedno lahko prepoloviš plače najvišjim državnim funkcionarjem .) Brez skrbi, ljudje se bodo vedno drenjali za tiste položaje...pa če bi bili zastonj.

[lina]

Še vedno lahko prepoloviš plače najvišjim državnim funkcionarjem .) Brez skrbi, ljudje se bodo vedno drenjali za tiste položaje...pa če bi bili zastonj.

Se ne dela red tudi na tem področju?

In ne če bi bila funkcija brezplačna...je ne bi opravljal nihče...v sloveniji je ,,čast,, nekaj nepotrebnega...razen če bi mu ,,brezlačna,, funcja dajala možnost korupcije....

In če če je komu Švedska tako več naj gre tja in poiskusi živeti tam kjer je vse tako fajn pošlihtano...

[dave the wave]

Ko prebiram to temo, se spomnim na nekatere moje sodelavce. Zelo podobno so znali pojamrat, kje jih je sistem zjebal, koliko davkov morajo plačati, za kaj vse jih država na vseh koncih in krajih prikrajšuje. Spet drugi so bili zadovoljni s svojim življenjem. Zavedajoč se, da brez dela ni jela, so se po šihtu vsedli v svojo staro Mazdo, Golfa ali kakega Fiata in šli domov. Delal sem 14 let v Avstriji.

Pri osebkih, ki jim je v življenju usojeno, da bodo jamrali, je vseeno, če bodo rojeni iz Rockefelerjeve ali Leninove riti.

lp DTW

[Avatar]

Se ne dela red tudi na tem področju?

In ne če bi bila funkcija brezplačna...je ne bi opravljal nihče...v sloveniji je ,,čast,, nekaj nepotrebnega...razen če bi mu ,,brezlačna,, funcja dajala možnost korupcije....

Hja, če bi šlo le za vprašanje časti, potem že mogoče. Ampak tu je faktor ablasti. Moč, moč! To je za večino daleč bolj opojno kot denar.

[GorazdH]

dave...in glih tu je poanta vse te teme....star fiat, golf....ki ti ga namerava država obdavčit, ker je pač to "luksus", krvavo pa potrebuješ to konzervo, da sploh lahko veselo "brez dela ni jela razmišljajoč (lahko tudi brez jela ni dela.. )" odpelješ proti domu in si misliš, da je življenje navsezadnje lepo...

tak trapast davek nujno prinese siromašenje velikega dela prebivalstva. pa tudi javni prevoz še zdaleč ni poceni, v teh cajtih pa je skoraj popoln anahronizem, tako kot funkcjonira sedaj. ker vsi pač ne živijo v mestih a la LJ ali MB.

[SiR]

Dokler mi davka na zapadeni sneg ne usekajo, je vse ok - kurba, ga je nametalo.

[Osama]

(Če se še spomniš, ti je bila dana zapuščina ovrednotenega dela slovencev z certifikati :grim , ki so bili (so) vredni prav toliko kot 'odpustki' v cerkvi :slap: )

Moji odpustki so bili vredni 2 mio sit.

[Osama]

Obdavčitev motornih vozil je nastalo samo zaradi t.i. "načela pravičnosti".

Država se že dolgo trudi, da bi izpad, ki bo nastal zaradi ukinitve davka na plače prinesla notri z davkom na premoženje - to je davkom na nepremičnine. Ker grejo (gremo) lastniki nepremičnin v luft, češ da je nepravično od premoženja obdavčiti samo nepremičnine (in je res!), so začeli bluziti še z davkom na motorna vozila. To bodo gotovo razširili še na jahte, potem bomo pa zahtevali še zlatnino itd. itd in stvar bo ratala počasi tako absurdna, da z malo sreče ne bo šla skoz.

Eto...

PS

mene manj moti davek na motorna vozila, kot pa na nepremičnine, ker stanovati moram, lahko pa se vozim z cenejšim avtom.

Me pa motijo vsi posredni davki, ker niso odvisni od dohodkov in ti kvarijo lastniško veselje. Sem odločnega mnenja, da naj se denar pobira tam kjer je - torej pri zaslužku (dohodnina) ali pač pri porabi (davek na dodano vrednost). Plačevati davek kar tako, ker pač nekaj imaš (si si od ust pritrgal) ali ker pač si (glavarina) se mi zdi neumestno, nepošteno in nedemokratično!

Moja rešitev je: če ima država fiskalne probleme, naj dvigne DDV za kakšno odstotno točko.

[Ervina]

Mislim, da tole sodi sem. :P