vapotek Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Izdajalci se streljajo. Pika. Kratko in jedrnato!
Ice Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Ice, eno vprašanje, če dovoliš. Kdaj, katerega leta in meseca so tvoje razlastili? vem da so oba stara starsa aretirali 1949 ali 1950, obravnava dedeka je bila 1950 (celjskih pet). dedek je bil gradbenik, eden vecjih v takratni jugoslaviji. da ga niso ustrelili se lahko "zahvali" aktivni pomoci borcem NOB od 1942 do 1945 in parim, zaradi njega prezivelih, partizanom. ostali stirje so bili po sodbi ustreljeni. vsem enostranskim čovekoljubom, samo eno vprašanje. ali so avstjici vrnili vse zaplenjeno premoženje židom? ne. ker fizicno ni mogoce. ali premozenje ni vec v stanju, da se vrne, ali zrtev in potomci niso vec zivi. zapletena zadeva. s kakšno pravico si izrael dovoli izjavo, da se pripavljajo na napad na iran? recimo, da ahmadinedzad pripravlja kaksen "big bang" a la Pu238 ? kontra vprasanje: s kaksno pravico si ahmadinedzad dovoli zanikati pravico obstanka izraela in zidov ? slučajno sem se spomnila,ker mi gre že res pošteno na živce revanšizem, sprenevedanje in manipuliranje z zgodovinskimi dejstvi.dr.looney word. Še zmeraj menim, da teh ujetnikov ne bi smeli neselektivno pobiti. Soditi, zločincem presoditi, ostale pa npr. obsoditi na 10 let prisilnega dela zaradi izdaje. Bi bila večja korist od tega. Nekaj podobnega so Rusi naredili z ujetimi Nemci. Nekateri zamerijo Slovenskim partizanom to, da niso oni opravili to častno dejanje, ampak so morali to storiti partizani iz drugih delov Yugoslavije sayo, poglej si zgoraj odebeljene crke v fritz-ovi izjavi. nanizaj eno za drugo. skusaj tvoriti stavke in jih razumeti. glede na tvojo izjavo........ nehaj brez veze provocirati. ni variante, da si res tako omejen.
Ice Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Izdajalci se streljajo. Pika. potem bo drzavni zbor sameval in slovenija bo tudi zelo depopulizirana. :krneki: glede na slovensko "vrlino" obracanja po vetru.
Kramp Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 vem da so oba stara starsa aretirali 1949 ali 1950, obravnava dedeka je bila 1950 (celjskih pet).dedek je bil gradbenik, eden vecjih v takratni jugoslaviji. da ga niso ustrelili se lahko "zahvali" aktivni pomoci borcem NOB od 1942 do 1945 in parim, zaradi njega prezivelih, partizanom. ostali stirje so bili po sodbi ustreljeni.... Torej sem pravilno sklepal, da to ni imelo nič skupnega s povojnimi poboji in zaključkom IIWW, temveč spada v naslednjo epizodo. Hvala za odgovor.
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 (popravljeno) s kaksno pravico si ahmadinedzad dovoli zanikati pravico obstanka izraela in zidov ? Pravzaprav z isto, kot ti nasprotuješ poveličevanju KPJ. Tako Izrael kot KPJ sta derivat iste samovolje 'zmagovalcev' - Izrael zaradi zmagovalcev ZDA, KPJ pa zaradi zmagovalcev 'partizanov'. V obeh primerih se je dogajala krivica na plečih delitve sveta po načrtih 'zmagovalcev'. :-) Popravljeno April 22, 2009. Popravil mashina xyznanixyz in domina 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Izdajalci se streljajo.Pika. Pomota. Izdajalce se je streljalo. V teh časih pa naj se jih ne bi več. Evolucija, kao, pa to ... xyznanixyz in domina 2
Dry Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Včeraj sem na nacionalki gledal pretresljiv francoski dokumentarec "Kizu - Pripoved O Enoti 731"; tukaj napovednik: Na severu Kitajske so od leta 1938 do konca druge svetovne vojne v tajni enoti japonskih okupacijskih sil na tisoče ujetnikov uporabljali kot človeške poskusne zajce. Nobeden ni preživel, noben moški, ženska ali otrok in ušel poskusom, ki so jih izvajali v laboratorijih posebne japonske enote 731. Zločincev, odgovornih za ta grozodejstva, niso nikoli preganjali, niso jim sodili na tokijskih procesih proti vojnim zločincem. Nasprotno, zločine so jim spregledali in nekatere med njimi so celo zaščitili. V oddaji so nekdanji zaposleni v enoti 731, tudi sami že blizu konca življenja, pretrgali dolgotrajni molk s skicami, glinastimi modeli in pričevanju o enem najmračnejših poglavij nedavne zgodovine. Več podatkov o enoti 731 tukaj. Odgovornim, poveljenikom in ostalim sodelujočim so po zajetju ob koncu vojne pogledali skozi prste, američani so jim podelili amnestijo v zamno za zbrane podatke, sovjeti prisodili nekaj malega v zameno za isto. Kaj hočem reči? Še zmeraj menim, da teh ujetnikov ne bi smeli neselektivno pobiti. Soditi, zločincem presoditi, ostale pa npr. obsoditi na 10 let prisilnega dela zaradi izdaje. Bi bila večja korist od tega. Nekaj podobnega so Rusi naredili z ujetimi Nemci. sayo, poglej si zgoraj odebeljene crke v fritz-ovi izjavi. nanizaj eno za drugo. skusaj tvoriti stavke in jih razumeti. Ko omenjaš sojenje - kakšno pa naj bi to bilo? Pošteno? Pošteno v duhu tistega časa? Kot npr. enoti 731 omenjeni zgoraj? In četudi bi jim - hipotetično - sodili, jih obsodili in nato eksekutirali? Potem bi se danes pogovarjali o montiranih sodnih procesih. Aktivnosti, ki danes tečejo na skupnem imenovalcu povojne zgodovine, nimajo nič opraviti za rehabilitacijo žrtev, temveč zgolj in samo z rehabilitacijo, legitimizacijo in legalizacijo domobranstva, izdajalstva in sodelovanja z okupatorjem. Katera institucija stoji in se krepi s tem, je precej očitno, tega niti ne skrivajo.
Fritz Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Ko omenjaš sojenje - kakšno pa naj bi to bilo? Pošteno? Pošteno v duhu tistega časa? Kot npr. enoti 731 omenjeni zgoraj? In četudi bi jim - hipotetično - sodili, jih obsodili in nato eksekutirali? Potem bi se danes pogovarjali o montiranih sodnih procesih. Aktivnosti, ki danes tečejo na skupnem imenovalcu povojne zgodovine, nimajo nič opraviti za rehabilitacijo žrtev, temveč zgolj in samo z rehabilitacijo, legitimizacijo in legalizacijo domobranstva, izdajalstva in sodelovanja z okupatorjem. Katera institucija stoji in se krepi s tem, je precej očitno, tega niti ne skrivajo. O teh aktivnostih so mnenja deljena. RKC je RKC in njene namere so dokaj jasne kakor tudi namere raznih Drobničev. Vendar, ali tudi meni oporekaš, da poskušam rehabilitirati, legitimirati in legalizirati domobranstvo, izdajo in sodelovanje z okupatorjem? Ali misliš, da je vseh 10+ tisoč slovenskih domobrancev, ki so jih pobili po vojni krivih takšnega zločina in so si zaslužili, da so jih pobili kot pse in zagrebli neznano kam? In kaj bi nam naj povedala zgodba o enoti 731, ki jo mimogrede, že dolgo poznam? To, da so države sposobne spregledati še najhujše zločine, če v tem vidijo svojo korist? Torej lahko tudi pobijejo tisoče nedolžnih, zato ker v tem vidijo svojo korist. Ali je vsak posamičen domobranec organiziral kolaboracijo, izdajal partizane in njih pomagače? Vprašanj imam še več a bom raje nehal. Ponavljam, nekako razumem, da se je to v tistih okoliščinah zgodilo vendar zavračam kakršnokoli drugo karakterizacijo dogodka kot zločin, ker gre za zločin. Tako kot je bilo zločinsko tudi pobijanje ujetih partizanov na Sv. Urhu. Če pobijanje nemočnih in zvezanih ujetnikov ni zločin, potem so Nemci in domobranci ravnali pravilno, saj so venomer trdili, da streljajo bandite, komunisti pa, da streljajo izdajalce.
sayo Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 A če bi bila sedaj vojna, in bi nam domači izdajalci in okupatorji pobobili družine, a bi jim vi sodili POŠTENO ? Povejte mi kaj sploh je POŠTENO sojenje za MORILCE v vojni ? (jaz ne vem ker sem OMEJEN :wacko: )
Fritz Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 A če bi bila sedaj vojna, in bi nam domači izdajalci in okupatorji pobobili družine, a bi jim vi sodili POŠTENO ? Povejte mi kaj sploh je POŠTENO sojenje za MORILCE v vojni ? (jaz ne vem ker sem OMEJEN :wacko: ) Če mi boš ti jutri na cesti ubil koga bližnjega bom potolkel tebe in cel tvoj rod, ki ga dobim v roke. Jebeš sojenje in dokazovanje krivde. To sporočilo verjetno razumeš, anede?
sayo Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 Če mi boš ti jutri na cesti ubil koga bližnjega bom potolkel tebe in cel tvoj rod, ki ga dobim v roke. Jebeš sojenje in dokazovanje krivde. To sporočilo verjetno razumeš, anede? Ti se pal malo manj užigaj, nisem rekel da ti bom jaz koga . . . A sva si na jasnem
Fritz Objavljeno April 22, 2009 Opozori Objavljeno April 22, 2009 (popravljeno) Ti se pal malo manj užigaj, nisem rekel da ti bom jaz koga . . . A sva si na jasnem Postavil si hipotetično vprašanje kako bi bilo, če bi nekomu pobili njegove bližnje in če bi jim prizadeti sodili pošteno? In jaz sem ti odgovoril s primerom, ki bi ti moral biti dovolj jasen. Ali bi morda sedaj rajši imel sodišče kot pa moje maščevanje? Če odgovoriš pritrdilno, zakaj? Ali ni bilo maščevanje nekaj postov nazaj popolnoma OK? Upam, da razumeš, kaj ti hočem povedati. Nisem ti grozil, želim ti povedati kaj se zgodi, če maščevanje postane opravičljivo in ne-selektivno. Popravljeno April 22, 2009. Popravil Fritz
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 a severu Kitajske so od leta 1938 do konca druge svetovne vojne v tajni enoti japonskih okupacijskih sil na tisoče ujetnikov uporabljali kot človeške poskusne zajce. Nobeden ni preživel, noben moški, ženska ali otrok in ušel poskusom, ki so jih izvajali v laboratorijih posebne japonske enote 731. Zločincev, odgovornih za ta grozodejstva, niso nikoli preganjali, niso jim sodili na tokijskih procesih proti vojnim zločincem. Nasprotno, zločine so jim spregledali in nekatere med njimi so celo zaščitili. V oddaji so nekdanji zaposleni v enoti 731, tudi sami že blizu konca življenja, pretrgali dolgotrajni molk s skicami, glinastimi modeli in pričevanju o enem najmračnejših poglavij nedavne zgodovine. Potrebno se je zavedati, da so ti poskusi, in tudi Menglejevi, zagotovo obrodili veliko znanstvenih/medicinskih rezultatov, ki jih sicer ne bi mogli. A misliš, da so zavezniki/zmagovalci zažgali najdbe iz teh laboratorijev? Verjetno kar nekaj sodobne medicine bazira na tistih zadevah ... prav tako na teh japonskih. Ampak tega nam ne povejo (Verjetno - razen, če sem spregledal kakšno knjigo o tem) ... še za unga švaba, ki je bil oče raket nemškega rajha, potem pa se je lepo udomačil v ZDA, so verjetno težko z jezika spravli ... Ne morš kr enga 'sovražnika' zaposlit, a ne ... domina in xyznanixyz 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 A če bi bila sedaj vojna, in bi nam domači izdajalci in okupatorji pobobili družine, a bi jim vi sodili POŠTENO ? Povejte mi kaj sploh je POŠTENO sojenje za MORILCE v vojni ? (jaz ne vem ker sem OMEJEN :wacko: ) To je stvar življenjskega nazora. Mene so tolk časa pumpali s humanizmom in načelom 'življenje je sveto', da to celo verjamem ... Ker, če gremo zob za zob, ali a si dovolimo vsaj manjše pretiravanje pri tem, lahko grem zdajle na ulico pofrderbat par modelov ... bom že kaj najdu kot izgovor. Sicer pa - če tolk zagovarjaš maščevalnost, oko-za-oko in podobno, se lahko preseliš v tisti del čudovitega ekstremnega arabskega sveta, kjer so takšna kamenodobna načela še vedno živa . Pa ob nedeljah ne v cerkev, ampak v džamijo :-) domina in xyznanixyz 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 Upam, da razumeš, kaj ti hočem povedati. Nisem ti grozil, želim ti povedati kaj se zgodi, če maščevanje postane opravičljivo in ne-selektivno. Ja, v tem primeru dobimo "There can be only one" ;-). Maščevanje je navadn egotrip ... domina in xyznanixyz 2
Ice Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 Torej sem pravilno sklepal, da to ni imelo nič skupnega s povojnimi poboji in zaključkom IIWW, temveč spada v naslednjo epizodo. Hvala za odgovor. hmmmm....... zanimivo, da 1949 ni vec "po vojni", temvec naslednja "epizoda". poboji so se dogajali do krepko po 1950, samo v info. Maščevanje je navadn egotrip ... dopovej to vsem zagovornikom biblijskega pretiravanja (zob za zob in oko za oko......... komu mogoce znano ?!). a neeeeee.......... taksne klerofasistoidne publikacije pa ze noben ne bere, ne ne. :krneki:
janih Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 hmmmm....... zanimivo, da 1949 ni vec "po vojni", temvec naslednja "epizoda". poboji so se dogajali do krepko po 1950, samo v info. dopovej to vsem zagovornikom biblijskega pretiravanja (zob za zob in oko za oko......... komu mogoce znano ?!). a neeeeee.......... taksne klerofasistoidne publikacije pa ze noben ne bere, ne ne. :krneki: poboji se dogajajo še danes, samo v info
Kramp Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 Ja, v tem primeru dobimo "There can be only one" ;-). Maščevanje je navadn egotrip ... In kot grožnja je morebitno maščevanje tudi preventiva.
Kramp Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 ... poboji so se dogajali do krepko po 1950, samo v info. ... No, s tem sem pa bolj slabo seznanjen. Imaš kakšen primer?
Dry Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 O teh aktivnostih so mnenja deljena. RKC je RKC in njene namere so dokaj jasne kakor tudi namere raznih Drobničev. Vendar, ali tudi meni oporekaš, da poskušam rehabilitirati, legitimirati in legalizirati domobranstvo, izdajo in sodelovanje z okupatorjem? Ali misliš, da je vseh 10+ tisoč slovenskih domobrancev, ki so jih pobili po vojni krivih takšnega zločina in so si zaslužili, da so jih pobili kot pse in zagrebli neznano kam? In kaj bi nam naj povedala zgodba o enoti 731, ki jo mimogrede, že dolgo poznam? To, da so države sposobne spregledati še najhujše zločine, če v tem vidijo svojo korist? Torej lahko tudi pobijejo tisoče nedolžnih, zato ker v tem vidijo svojo korist. Ali je vsak posamičen domobranec organiziral kolaboracijo, izdajal partizane in njih pomagače? Vprašanj imam še več a bom raje nehal. Ponavljam, nekako razumem, da se je to v tistih okoliščinah zgodilo vendar zavračam kakršnokoli drugo karakterizacijo dogodka kot zločin, ker gre za zločin. Tako kot je bilo zločinsko tudi pobijanje ujetih partizanov na Sv. Urhu. Če pobijanje nemočnih in zvezanih ujetnikov ni zločin, potem so Nemci in domobranci ravnali pravilno, saj so venomer trdili, da streljajo bandite, komunisti pa, da streljajo izdajalce. Karakterizacija dogodkov, da gre za zločine, ni sporna. Ne generaliziram (vsi eni ali drugi) in ne namigujem na noben lex talionis, se strinjam z Gandhijevo mislijo: "An eye for an eye will make the whole world blind." Enoto 731 sem omenil iz razloga, ki si ga že navedel in poskušam - nikakor opravičiti! - razumeti pragmatizem posameznih držav v svojem ravnanju, če vidijo korist. Če poenostavimo, gre za tehtanje koristi kaznovanja in ne-kaznovanja zločina. Kar je sorazmerno preprosto, če so interesi in vrednote države jasno definirani in se ne spreminjajo. V primeru ZDA so stalnica: ekonomska korist in interes kapitala. Velja tudi za nekatere druge države, kjer se te prakse vlečejo (vsaj) iz časov, ko so kolonializirali svet, bile so aktualne nam blizu včeraj (ex. Yu), kaj se dogaja drugod danes, je znano. Vzorec je (bil) vsepovsod enak in akterji tudi. E, to kar nam manjka, da si se znali ustrezno pozicionirati do naše polpretekle zgodovine, je pomanjkanje, da ne rečem odsotnost, identitete naroda, vizije, odgovorov na vprašanje kdo smo in kam gremo, vrednot. Nikakor ne nujno enakih tistim zgoraj naštetim, ne samo definiranim v ustavi, ampak dejansko v življenju vsakega posameznika, generacij(e). Dokler ne uredimo - oz. ker je za to potreben čas - se ne uredijo te zadeve, ne vidim možnosti za sprejemljivo ureditev problematike, o kateri se tu pogovarjamo. RKC-ja jaz niti kot religije, kaj šele institucije, ne sprejemam za del svoje identitete. Ker ni v moji moči, lahko rečem samo, da ne želim niti, da bi postali del identitete naroda. Naj odpustijo partizanom za vse storjeno, kot to odpuščajo pedofilom iz svojih vrst, če so že tako odpuščanja polni.
sayo Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 To je stvar življenjskega nazora. Mene so tolk časa pumpali s humanizmom in načelom 'življenje je sveto', da to celo verjamem ... Ker, če gremo zob za zob, ali a si dovolimo vsaj manjše pretiravanje pri tem, lahko grem zdajle na ulico pofrderbat par modelov ... bom že kaj najdu kot izgovor. Sicer pa - če tolk zagovarjaš maščevalnost, oko-za-oko in podobno, se lahko preseliš v tisti del čudovitega ekstremnega arabskega sveta, kjer so takšna kamenodobna načela še vedno živa . Pa ob nedeljah ne v cerkev, ampak v džamijo :-) V Ameriki imajo za težke zločine SMRTNO kazen, pa ne hodijo v Đamije. To je tudi ene vrste maščevanje. Humanistično je lepo govorit, dokler ti nekoga umorijo ! Cerkev pa bolj da ne omenjaš ker so v zgodovini že dosti zločinov storili, oni zmiraj potegnejo za tistega, kjer bodo imeli več koristi :winkiss:
Fritz Objavljeno April 23, 2009 Opozori Objavljeno April 23, 2009 Karakterizacija dogodkov, da gre za zločine, ni sporna. Ne generaliziram (vsi eni ali drugi) in ne namigujem na noben lex talionis, se strinjam z Gandhijevo mislijo: "An eye for an eye will make the whole world blind." ... Z vsem kar si v tem postu napisal se zelo strinjam. Če se vrnem nazaj, si me vprašal, kako naj bi bilo tistim ljudem sojeno v kontekstu samih okoliščin in režima, ki bi izvajal sojenje. Kot sem že večkrat napisal, sem mnenja, da še tako hitro in strogo sodišče ne bi poslalo takšnega števila ljudi v smrt, predvsem zato, ker niso bili neposredno odgovorni za zločine saj je šlo povečini za navadne vojake. In to menim iz dveh razlogov. Če bi komunistični režim bil prepričan v svoj prav, potem tega ne bi naredili naskrivaj in tega ne bi skrivali toliko časa.
Matori Hanzo Objavljeno April 24, 2009 Opozori Objavljeno April 24, 2009 Pogosta tendenca sveže ustoličenih oblastnikov je ta, da izkoristijo kaotične razmere, pospravijo morebitno konkurenco in utrdijo svoj položaj. Usput se pa kdo še malce pomaščuje za storjene mu resnične ali namišljene krivice. Masa je običajno lepo previdno tiho, da se ne bi zaradi predolgega jezika po nepotrebnem še kdo znašel na kakem spisku. Tisti, ki harajo, si pa tudi prav extra ne razbijajo glave s tem, kaj bo pojutrišnjem. V našem primeru kaže, da se jim kalkulacija kar izide, saj jih vsaj večina že udobno potrohneva v senci krizantem. Mi se pa v prostem času prepucavamo, kaj je prav in kaj ni. Po moji oceni sicer ne more biti čisto prav, da se ljudi pobija kar tako, v mnogih primerih na pamet. Ampaq moje mnenje seveda nima kake extra teže, o tem sem si na jasnem.
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 24, 2009 Opozori Objavljeno April 24, 2009 V Ameriki imajo za težke zločine SMRTNO kazen, pa ne hodijo v Đamije. To je tudi ene vrste maščevanje. Humanistično je lepo govorit, dokler ti nekoga umorijo ! Cerkev pa bolj da ne omenjaš ker so v zgodovini že dosti zločinov storili, oni zmiraj potegnejo za tistega, kjer bodo imeli več koristi :winkiss: Men se zdi, da obstajajo ljudje, ki jim nekoga umorijo in ne zahtevajo potem smrti tistega, ki je umoril ... Kaj pa ti meniš? domina in xyznanixyz 2
Priporočene objave