Pokojninska reforma

[ImenitnaPriložnost]

Če vlada ne bi naredila takšen finančni primankljaj, ne bi bilo potrebnih teh reform.

To se pa motiš. Reforme so ukrepi sledenja dogajanju v širši družbi. So orodje prilagajanja javnih politik realnosti.

Glede ostalih lamentacij pa ne bom repliciral. Vsak po svoje. Eni s krediti, drugi brez njih. A vlada pač ni neka ločena entiteta - žal je vlada organ, ki ga posredno produciramo "mi", ko gremo volit. Torej - kar smo zakuhali, to pojejmo.

[X11]

A bi rad tudi umrl pri starosti, ki je bila povprečna življenjska doba takrat, ko si se rodil?

Kiks. Jaz bi rad umrl pri starosti, ki jo dosegajo sedanji upokojenci in dobil penzijo po toliko letih dela, kot jih bodo odbrenkali sedanji mladinci. Torej star in z minimalno dela.

Pa ne bo niti eno niti drugo.

Izgleda, da bom delal do starosti, kot sedanji mladinci in imel takrat še enkrat toliko delovne dobe kot oni, penzije pa kljub temu ne dvakrat toliko.

Še več, zaradi tehnoloških viškov v sedanji gospodarski situaciji me bodo dve leti pred izpolnitvijo minimalnih pogojev brcnili v rit, da bom dobival nadomestilo, potem pa pri penziji 18% trajni odbitek.

Mulac, ki sedaj svira kurcu, koristi še vedno relativno poceni izobraževanje in ne namera v službo dokler ne izkoristi vseh načinov molže mojega davkoplačevalskega denarja, pa bo dobil za manj delovne dobe polno penzijo. Penzijo bo lahko dobil tudi s samo 15 let delovne dobe. kdor bo znal molsti in goljufati, mu ne bo treba na šiht prej kot pri 50. letih in bo imel penzijo. Superca!

Nabijem na kurac idiote, ki so si zmislili tak zakon. Zato je tudi padel.

[X11]

...

Nobeden ne govori, za zgodnji pokoj. Ampak, da po delovni dobi te čaka samo še grob je pa malo zgrešeno.

Po 40 letih dela, ne vem, če bi še kater na črno delal, razen če mora , ker drugače ne bi preživel.

Tisti, ki so pa "glumili" celo delovno dobo, bodo pa itag "glumili" dalje.

:notworthy: :notworthy:

In zato, če bom moral samo še crkniti, zato pa celo življenje delati, bom še koga s seboj povabil.

Take zakone in reforme si lahko izmislijo le šalabajzerji, ki nikoli res delali niso. Ali pa le goljufali za svoj žep in imajo ob sprejetju takih zakonom svojo skrito €€€ računico. Kar se mi ob jasnemu prodajanju stricu kapitalu sploh ne zdi čudno. Glavni akterji te tragikomedije ne bodo crknili lačni in na cesti!

Popravljeno Junij 7, 2011. Popravil X11

[avro]

To se pa motiš. Reforme so ukrepi sledenja dogajanju v širši družbi. So orodje prilagajanja javnih politik realnosti.

Glede ostalih lamentacij pa ne bom repliciral. Vsak po svoje. Eni s krediti, drugi brez njih. A vlada pač ni neka ločena entiteta - žal je vlada organ, ki ga posredno produciramo "mi", ko gremo volit. Torej - kar smo zakuhali, to pojejmo.

Če prav razumem, naj bi se prilagajali širši družbi. Kateri?? Evropski...?? svetovni ?? Pa s čim??? Poglejma primer avtoceste. Samo ena od mnogih stvari. Se strinjam, da to mora biti v skladu z neko skupnostjo v kateri živimo. Naj bo to evropska. Samo, da je pa ne vem kolkokrat ta avtocesta preplačana... no to se pa ne strinjam. In kolko investicij v teh letih je bilo?? Kritja pa ne. Kredite treba tudi enkrat vrnit.

Se strinjam, da vlado volimo mi, ampak, a imamo zadnjih dvajset let kakšno konkretno izbiro??

Še tisti, ki so kasneje prišli v politiko, so pod okriljem starih liderov.

Tako, da bi bilo boljše če bi napisali " kar smo dobili za kuhati, to skuhajmo in pojejmo"

In kaj bomo dobili, če na pladnju (beri: volilnem lističu), če pride do predčasnih volitev ali na naslednjih volitvah???

Enako garnituro, samo obrazi bodo drugi. Moje mnenje: ta garnitura se mora cela menjati.... in če bi imeli srečo, da bi ta razumela, da so država državljani bi bilo OK. če bi bili pa isti kot do sedaj, torej, držvljani v službi države , smo ga pa spet naje.ali!!

[avro]

Kiks. Jaz bi rad umrl pri starosti, ki jo dosegajo sedanji upokojenci in dobil penzijo po toliko letih dela, kot jih bodo odbrenkali sedanji mladinci. Torej star in z minimalno dela.

Pa ne bo niti eno niti drugo.

Izgleda, da bom delal do starosti, kot sedanji mladinci in imel takrat še enkrat toliko delovne dobe kot oni, penzije pa kljub temu ne dvakrat toliko.

Še več, zaradi tehnoloških viškov v sedanji gospodarski situaciji me bodo dve leti pred izpolnitvijo minimalnih pogojev brcnili v rit, da bom dobival nadomestilo, potem pa pri penziji 18% trajni odbitek.

Mulac, ki sedaj svira kurcu, koristi še vedno relativno poceni izobraževanje in ne namera v službo dokler ne izkoristi vseh načinov molže mojega davkoplačevalskega denarja, pa bo dobil za manj delovne dobe polno penzijo. Penzijo bo lahko dobil tudi s samo 15 let delovne dobe. kdor bo znal molsti in goljufati, mu ne bo treba na šiht prej kot pri 50. letih in bo imel penzijo. Superca!

Nabijem na kurac idiote, ki so si zmislili tak zakon. Zato je tudi padel.

Torej, vemo da je problem znan.

Katera vlada bo sprejela zakone, (in s tem pljunila v lastno skledo)

-DA VLADA TUDI ODGOVARJA (PA NE S PREMESTITVJIO NA DRUGO DELOVNO MESTO)

-DOKAZOVANJEM IZVORA PREMOŽENJA

-KAZENSKO IN PREMOŽENJSKO ODGOVORNOST

-

-

-

KAJ ŠE ???

[X11]

Aja, še to k predprejšnjem pizdakanju.

Crknil bom prej kot moji starši, ker si po zaslugi prihajajočih zdravstvenih reform ne bom mogel privoščiti kvalitetnega zdravljenja, v penzijo bom pa odšel ves polomljen.

Pa še tožit jih moram prej, ker so me učili dela in poštenja, namesto šminkiranja, kraje, laganja in napihovanja.

Lahko bi postal Borat ali Jajcpok

Ahhh, to pa raje ne, bolje pošten revež čiste vesti kot totalni luzer in kreten.

Kaj čem, tako so me vzgojili. Neumno, vem...

Popravljeno Junij 7, 2011. Popravil X11

[thumper]

Lej, lahko bluziš, kolkr hočeš, ampak naštel sem ti dejstva.

To, da si pa napotnico vrgel v koš, je pa tudi neumno iz več vidikov.

včasih je s tabo malo težje ..no pa podrobno : če je dodatnuh stroškov na mesec več kot 10% moje plače je ta šola draga in ne zastonj ..

napotnica je pa romala v koš zato ker je potekla ... med iskanjem od poncija do pilata ..

[soncy]

včasih je s tabo malo težje ..no pa podrobno : če je dodatnuh stroškov na mesec več kot 10% moje plače je ta šola draga in ne zastonj ..

napotnica je pa romala v koš zato ker je potekla ... med iskanjem od poncija do pilata ..

pol si pa ti edini v naši državi, da plačuješ učitelje in učni program. verjetno tudi ti ne bi pisal po forumu, če ne bi bila šola brezplačna.Ker bi si plačevanje šolnine lahko privoščili le redki.

Če pa plačuješ prehrano in šolske potrebščine pa verjem, da bi brez učiteljev, kuharjev in ostalih zaposlenih v šoli, tvoj otrok ostal nepismen in lačen v šoli.

napotnico pa vedno dobiš lahko novo, ko imaš datum pregleda.Očitno ga ne rabiš, ker drugače bi tud počakal. In zaradi takih, ki za vsako malenkost želijo specialista in specialne preglede, je žal tudi čakalna vrsta predolga.

še vedno pa je vsak, ki je bolan, deležen brezplačne oskrbe, nege in zdravljenja in tudi pri zdravniku zaenkrat pregledov ne plačujemo...meni je to brezplačno zdravstvo, lahko se pa pozanimaš v državah kjer tega ni,koliko stane njihovo zdravje.Marsikdo bankrotira, da plača račune zdravljenja.

ni vse v naši državi slabo, še vedno imamo luksus, ki se ga žal ne zavedamo...seveda, luksus je pa treba tud plačat.

nevem zakaj se nihče ni vprašal ali je mogoče tud kradel družbeno lastnino, ko je kupil za drobiž stanovanje? Bloki so se tud gradil z denarjem vseh državljanov, pa vendar so imeli le nekateri to možnost, da so poceni prišli do stanovanja.

[creatin]

No, no, no, pa saj ne bo tako hudo. Bomo pač, ko bomo šli v penzijo, naredili eno pošteno pizdarijo (kraja ali kaj podobnega, po želji tudi kaj hujšega - pa ne bi o tem, da me ne bi kdo obtožil napeljevanja k hujšim kriminalnim dejanjem) in končali v zaporu (raje kot v domu za ostarele), kjer imaš več pravic in nič dolžnosti (no, moraš se redno umivat, jest, it k zdravniku ali k zobarju), na koncu pa ta penzijonski paket plačamo davkoplačevalci. Samo za zdravila "bolnikov" gre v koprskem zaporu par 10.000€ na mesec. Toliko, da nam ne zmanjka materiala za glodanje.

Popravljeno Junij 7, 2011. Popravil creatin

[X11]

...

še vedno pa je vsak, ki je bolan, deležen brezplačne oskrbe, nege in zdravljenja in tudi pri zdravniku zaenkrat pregledov ne plačujemo...meni je to brezplačno zdravstvo, lahko se pa pozanimaš v državah kjer tega ni,koliko stane njihovo zdravje.Marsikdo bankrotira, da plača račune zdravljenja.

ni vse v naši državi slabo, še vedno imamo luksus, ki se ga žal ne zavedamo...seveda, luksus je pa treba tud plačat.

nevem zakaj se nihče ni vprašal ali je mogoče tud kradel družbeno lastnino, ko je kupil za drobiž stanovanje? Bloki so se tud gradil z denarjem vseh državljanov, pa vendar so imeli le nekateri to možnost, da so poceni prišli do stanovanja.

Vse res. A sem se najprej vprašal, kaj to ima s pokojninsko reformo. In ima, kar dosti. če pogledamo zadeve širše in ne posamično, kar sedaj počne butasta vlada s svojimi uber brihtnimi reformami.

Odločiti se namreč moramo, ali bomo socialna država ali pa bomo popolnoma odvisni od kapitala. Če bomo socialna, moramo biti socialna na vseh področjih in iskati načine kako to vsem zagotoviti. Floskule o zmanjšanju obdavčitev v to zgodbo ne pašejo.

Če bomo prodani kapitalu, bodimo v vsem in za vse generacije. To pomeni plačljivo zdravljenje, šolanje, vsa zavarovanja in namesto penzije prst v rit. Če si uspel kaj prihraniti, boš imel, sicer crkni. In crknil boš tudi zaradi bolezni in posledičnega zdravljenja, čeprav si še nekaj dni pred boleznijo mislil, da si bogat. Poznam primer bogatega slovenskega para v Avstraliji, ki je ob moževi bolezni bankrotiral in je sedaj vdova na beraški palici. rakec je pojedel vse milijončke.

A naša omladina in managerski kravatarčki napihnjeni bi da se jebu a da jim ne uđe. Bi socialno državo, ko je za plačevati in bi kapitalizem, ko bi kasirali. E bato, to ne može!

In ravno odkupljena stanovanja za drobiž so lepi primeri, kako je kapital, stekel pes spuščen iz verige požrl tisto, kar so si ljudje odtrgovali in dajali za skupen blagor. Stanovanja in počitniške kapacitete so se ustvarjale iz skladov skupne porabe. To so bili odstotki od plač, ki so jih samoupravno dogovorili delavci sami na delavskih svetih. Torej so delavci sami zgradili vse to. In potem je družbeno naenkrat postalo državno, pa še marsikje privatno preko raznih mahinacij. To, da je bilo možno stanovanja odkupiti poceni je pri vsem tem še najmanjši greh. To možnost so dobili le tisti s stanovanjsko pravico. Seveda pa ne vsi, ki so dajali od svojih plač. Tudi jaz ne, pa zato te Jazbinškove poteze še ne kritiziram. Kritiziram pa vse ostale barabije, ki so jih okoli tega zganjali razni prevaranti s kravatami.

Profit je požrl socialo.

In ponavljam, če je to odločitev ljudi, da nad socialo zmaga profit, pa naj. A na vseh področjih. Pozabite potem na šolo za vaše otroke, poceni zdravnike in seveda tudi na penzijo. As you wish. A v neusmiljeni bitki kapitala se kmalu pridruži tudi neusmiljena bitka proti njemu. Pa naj temu rečejo proletarska revolucija ali pa terorizem. In hlapci se bodo tega kmalu zavedli.

[avro]

napotnico pa vedno dobiš lahko novo, ko imaš datum pregleda.Očitno ga ne rabiš, ker drugače bi tud počakal. In zaradi takih, ki za vsako malenkost želijo specialista in specialne preglede, je žal tudi čakalna vrsta predolga.

še vedno pa je vsak, ki je bolan, deležen brezplačne oskrbe, nege in zdravljenja in tudi pri zdravniku zaenkrat pregledov ne plačujemo...meni je to brezplačno zdravstvo, lahko se pa pozanimaš v državah kjer tega ni,koliko stane njihovo zdravje.Marsikdo bankrotira, da plača račune zdravljenja.

ni vse v naši državi slabo, še vedno imamo luksus, ki se ga žal ne zavedamo...seveda, luksus je pa treba tud plačat.

nevem zakaj se nihče ni vprašal ali je mogoče tud kradel družbeno lastnino, ko je kupil za drobiž stanovanje? Bloki so se tud gradil z denarjem vseh državljanov, pa vendar so imeli le nekateri to možnost, da so poceni prišli do stanovanja.

napotnice za specialistični pregled ne dobiš kar tako, ko bi se kter spomnil. Pač. če lečeči zdravnik oceni da je nujno jo dobiš, če ne pa ne. In včasih te mora pol manjkat, da kaj dobiš. Da so čakalne vrste tako dolge, niso krivi samo pacienti ampak spet sistem. Zakaj?? Recimo... magnetna resonanca stane tolko in tolko €€€.... to plača zdravstveno zavarovanje... in lahko v določenem času naredijo tolko in tolko resonanc, pač kolko namenijo denarja za to. Enako je za druge preglede. Če si pa samoplačnik, prideš pa na vrsto v nekaj dneh. Če ležiš v bolnici, si tudi na vrsti takoj.. v nekaj dneh.

Zanimivo, da zdravniki in osebje so tam in če pač ni denarja od ZZ, ne bodo naredili, plačani pa še zmeraj so.

P.S. tri dni ležanja v bolnici, brez zdravil...samo opazovanje- cca 500€....!!! Hujš, kot hotel s 5 zvez.

[thumper]

pol si pa ti edini v naši državi, da plačuješ učitelje in učni program. verjetno tudi ti ne bi pisal po forumu, če ne bi bila šola brezplačna.Ker bi si plačevanje šolnine lahko privoščili le redki.

Če pa plačuješ prehrano in šolske potrebščine pa verjem, da bi brez učiteljev, kuharjev in ostalih zaposlenih v šoli, tvoj otrok ostal nepismen in lačen v šoli.

napotnico pa vedno dobiš lahko novo, ko imaš datum pregleda.Očitno ga ne rabiš, ker drugače bi tud počakal. In zaradi takih, ki za vsako malenkost želijo specialista in specialne preglede, je žal tudi čakalna vrsta predolga.

še vedno pa je vsak, ki je bolan, deležen brezplačne oskrbe, nege in zdravljenja in tudi pri zdravniku zaenkrat pregledov ne plačujemo...meni je to brezplačno zdravstvo, lahko se pa pozanimaš v državah kjer tega ni,koliko stane njihovo zdravje.Marsikdo bankrotira, da plača račune zdravljenja.

ni vse v naši državi slabo, še vedno imamo luksus, ki se ga žal ne zavedamo...seveda, luksus je pa treba tud plačat.

nevem zakaj se nihče ni vprašal ali je mogoče tud kradel družbeno lastnino, ko je kupil za drobiž stanovanje? Bloki so se tud gradil z denarjem vseh državljanov, pa vendar so imeli le nekateri to možnost, da so poceni prišli do stanovanja.

a mogoče za plače naših šolnikov dajejo denar američani ali pa arabski emirati ? ali pa pade kar tako z neba ?? ne me fopat no ...

ja sem se pač odpovedal dragi preiskavi v korist zdravstva in zdravstvenega zavarovanja .. pa saj ni bilo nič takega .. samo nogo sem videl kako je bila na 90 stopinj vstran v kolenu ...diagnoza lažji zvin ..

če nimaš plačanega DODATNEGA zavarovanja te obravnavajo kot samoplačnika .. razen razen zapornikov , klošarjev in beračev ...

če v marsikateri drugi državi nameniš tak prispevek za zdravstvo od bruto - bruto plače plus znesek dodatnega zavarovanja vsak mesec toliko denarja kot pri nas si že kar v nadstandardu ...

ja pa ceste , šole , zdravstveni domovi , telefonsko omrežje in še marsikaj drugega se je gradilo tudi iz "samoprispevkov" .... obveznih od katerih pa nismo dobili nič denarja od naše investicije nazaj z obrestmi ..

Popravljeno Junij 8, 2011. Popravil thumper

[sayo]

Butasta vlada, da pokojninsko reformo na referendum KJE SI TO VIDO, to je isto kot bi dal na referendum: Ali ste za da vam zmanjšamo plačo, naslednji predsednik vlade bo itak najprej spremenil zakon, da takšne pomembne stvari ne bodo mogle na referndum

Boratu se gre pa največ zato, da bi državo še bolj zapufal, namesto da bi odpirali delavna mesta vse firme uničuje POHLEP, imamo že stare zakone o IZVORU PREMOŽENJA in o delu na črno, ne vem zakaj jih nočejo izvajat

[creatin]

Kako ne veš zakaj jih nočejo izvajat? Kdo bi jih moral po tvoje? Politiki, ministri? Ali kdo drug?

[thumper]

Kako ne veš zakaj jih nočejo izvajat? Kdo bi jih moral po tvoje? Politiki, ministri? Ali kdo drug?

zato ker potem bi morali imeti seje na dob-u ...

[creatin]

Ah......daj potrudi se malo bolj, kdo izvaja zakone?

[thumper]

Ah......daj potrudi se malo bolj, kdo izvaja zakone?

nihče ..saj zato pa je kot je.. ali si mogoče mislil kdo bi jih moral izvajati in kdo jim tega ne pusti , ker se boji za svojo političarsko rit ?

[creatin]

Poglej, razne zakone lahko izvajajo že zaposleni na dokaj "nizki" ravni, a se bojijo nadrejenih, ki pa so že politično opredeljeni in "umazani". Ampak, ti nadrejeni večinoma določene zadeve ukazujejo z besedami in ne s črnim na belem in tukaj se začne vsa zgodba, kjer je bistvo vsega strah. Sam vem, da če mi nadrejeni določene zahteve (ukazovanje) izda ustno, sam pa jih zahtevam v pisni obliki (ravno zaradi načina ukazovanja nadrejenega), ker se podpišem jaz in jaz odgovarjam, a jih ne dobim, potem imam moč odločanja jaz kako bom ravnal oz. po zakonu ali določbi, ki pa jo moram sam izbrskat, preverit oz. jo poznam, saj delo opravljam jaz in ne moj nadrejeni. Mobinga je ogromno in ravno način, kako se nadrejeni obnašajo do zaposlenih že vrsto let in kako se le ti odzivajo (se ne odzivajo, ampak so raje tiho) mi, da vedet, da sprememb še ni čutit v zraku.

Če bi pa nadaljeval še s podkupovanjem, pa je vse še dlje.

[Bojanv]

Ravno včeraj sem imel pri sebi prijatelja... Njegov otrok, hčerka, je v 5. razredu osnovne šole. Glede na to, da je malo duševno prizadeta, je tarča posmeha točno določene skupine sošolcev. Nad njo se spravljajo že leto in pol, oz. od začetka 4. razreda. Ko se je mama pritožila nad ravnanjem staršem teh otrok, so se ji tudi starši posmehovali. Ko se je pritožila učiteljici, jo je napotila na ravnateljico. Ravnateljica pa je razložila, da ne more pomagat in da je edino zdravilo, da otroka prepiše na drugo šolo.

Vprašanji sta dve. Kje je meja, do katere ravnateljica ne more nič? Besedno maltretiranje, posilstvo, pretepanje, umor? Za kaj je šolnica plačana (Učiteljica in ravnateljica)? Da ne more nič, da ukrepa, ali da se skriva. V običajnem svetu za tiste, ki svojega dela ne znajo opravljat, obstaja rešitev. Kramp v najbližjem jašku se ne pritožuje.... Po zakonu je šola dolžna zagotovit učencu varstvo...

In drugi del... Pri nas se bodo stvari uredile, ko bo zavela kriza tudi med naše vrle šolnike... Dokler 10 % zaposlenih ne bo dobilo knjižic, se bodo seveda vsi med seboj hvalili in krili hrbte. Ko pa bo ravnateljica začela izbirat med zaposlenimi, bodo hitro vsi po vrsti ugotovili, da le niso vsi po redu brezmejno sposobni...

No, pa še glede javnih šol. Tudi v ZDA imajo normalen sistem šolstva. Tudi tam nihče ni brez izobrazbe. Samo da eni hodijo v javne šole, drugim plačajo starši zasebno , Če pa je kdo nadpovprečen (ponavljam nadpovprečen) po rezultatih, za takega se pa stepejo, kdo mu bo smel plačat šolnino. Torej tudi drugje znajo izobrazit vse, pobrat iz razredov najboljše in jim zagotovit dobro izobrazbo.

Zakaj tega ne bi bilo možno pri nas? Predvsem pa, v normalnih državah ima šolnik delovno mesto 8 ur, nobenih izmišljotin v stilu priprav in normalno udeležbo na izobraževanjih iin drugem delu, ko so otroci na počitnicah... In plačani so za 8 ur dela V ŠOLI". Kdor nima 8 ur dela v šoli, pač eden od dveh ni potreben...

Ko se vse to prešteje, se bo hitro videlo, koliko šolnikov in spremnega osebja je odveč.

Tako se pa samo skrivamo za floskulami o tem, kako se vsak učitelj ki ima 5 minut časa, žrtvuje za otroke... Nekateri se res, kaj pa večina?

IN DAVKOPLAČEVALCI VSE TO PLAČUJEMO...

lp

bv

PS. žal "luksus" ni tisto, kar smo mi prisiljeni plačevat... Luksus bi bile privatne šole. Pri nas pa plačujemo šolnike, "ki nič ne morejo" in hodijo v šolo 4 ure na dan, drugo so pa "na pripravah doma" in mi moramo ta "luksus" plačevat prisilno... Ja, luksus so te pravice, ne moja obveznost plačevanja luksusa šolnikov...

pol si pa ti edini v naši državi, da plačuješ učitelje in učni program. verjetno tudi ti ne bi pisal po forumu, če ne bi bila šola brezplačna.Ker bi si plačevanje šolnine lahko privoščili le redki.

Če pa plačuješ prehrano in šolske potrebščine pa verjem, da bi brez učiteljev, kuharjev in ostalih zaposlenih v šoli, tvoj otrok ostal nepismen in lačen v šoli.

napotnico pa vedno dobiš lahko novo, ko imaš datum pregleda.Očitno ga ne rabiš, ker drugače bi tud počakal. In zaradi takih, ki za vsako malenkost želijo specialista in specialne preglede, je žal tudi čakalna vrsta predolga.

še vedno pa je vsak, ki je bolan, deležen brezplačne oskrbe, nege in zdravljenja in tudi pri zdravniku zaenkrat pregledov ne plačujemo...meni je to brezplačno zdravstvo, lahko se pa pozanimaš v državah kjer tega ni,koliko stane njihovo zdravje.Marsikdo bankrotira, da plača račune zdravljenja.

ni vse v naši državi slabo, še vedno imamo luksus, ki se ga žal ne zavedamo...seveda, luksus je pa treba tud plačat.

nevem zakaj se nihče ni vprašal ali je mogoče tud kradel družbeno lastnino, ko je kupil za drobiž stanovanje? Bloki so se tud gradil z denarjem vseh državljanov, pa vendar so imeli le nekateri to možnost, da so poceni prišli do stanovanja.

Popravljeno Junij 10, 2011. Popravil Bojanv

[creatin]

Starši naj se malo organizirajo, si vzamejo čas in če imajo kje koga na šoli, naj le ta posname to žaljenje, posmehovanje in podobno. Sam vsekakor ne bi hodil samo od vrat do vrat. Na koncu koncev niso otroci nič krivi, bolj so starši, ki jih ne briga in družba, ki zasmehuje šibkejše. S širšo predstavitvijo se bi dalo problem hitro urediti. Glavno, kar morata starša narediti pa je, da PISNO zahtevata, da se problem reši!

[soncy]

Ravno včeraj sem imel pri sebi prijatelja... Njegov otrok, hčerka, je v 5. razredu osnovne šole. Glede na to, da je malo duševno prizadeta, je tarča posmeha točno določene skupine sošolcev. Nad njo se spravljajo že leto in pol, oz. od začetka 4. razreda. Ko se je mama pritožila nad ravnanjem staršem teh otrok, so se ji tudi starši posmehovali. Ko se je pritožila učiteljici, jo je napotila na ravnateljico. Ravnateljica pa je razložila, da ne more pomagat in da je edino zdravilo, da otroka prepiše na drugo šolo.

Vprašanji sta dve. Kje je meja, do katere ravnateljica ne more nič? Besedno maltretiranje, posilstvo, pretepanje, umor? Za kaj je šolnica plačana (Učiteljica in ravnateljica)? Da ne more nič, da ukrepa, ali da se skriva. V običajnem svetu za tiste, ki svojega dela ne znajo opravljat, obstaja rešitev. Kramp v najbližjem jašku se ne pritožuje.... Po zakonu je šola dolžna zagotovit učencu varstvo...

In drugi del... Pri nas se bodo stvari uredile, ko bo zavela kriza tudi med naše vrle šolnike... Dokler 10 % zaposlenih ne bo dobilo knjižic, se bodo seveda vsi med seboj hvalili in krili hrbte. Ko pa bo ravnateljica začela izbirat med zaposlenimi, bodo hitro vsi po vrsti ugotovili, da le niso vsi po redu brezmejno sposobni...

No, pa še glede javnih šol. Tudi v ZDA imajo normalen sistem šolstva. Tudi tam nihče ni brez izobrazbe. Samo da eni hodijo v javne šole, drugim plačajo starši zasebno , Če pa je kdo nadpovprečen (ponavljam nadpovprečen) po rezultatih, za takega se pa stepejo, kdo mu bo smel plačat šolnino. Torej tudi drugje znajo izobrazit vse, pobrat iz razredov najboljše in jim zagotovit dobro izobrazbo.

Zakaj tega ne bi bilo možno pri nas? Predvsem pa, v normalnih državah ima šolnik delovno mesto 8 ur, nobenih izmišljotin v stilu priprav in normalno udeležbo na izobraževanjih iin drugem delu, ko so otroci na počitnicah... In plačani so za 8 ur dela V ŠOLI". Kdor nima 8 ur dela v šoli, pač eden od dveh ni potreben...

Ko se vse to prešteje, se bo hitro videlo, koliko šolnikov in spremnega osebja je odveč.

Tako se pa samo skrivamo za floskulami o tem, kako se vsak učitelj ki ima 5 minut časa, žrtvuje za otroke... Nekateri se res, kaj pa večina?

IN DAVKOPLAČEVALCI VSE TO PLAČUJEMO...

lp

bv

PS. žal "luksus" ni tisto, kar smo mi prisiljeni plačevat... Luksus bi bile privatne šole. Pri nas pa plačujemo šolnike, "ki nič ne morejo" in hodijo v šolo 4 ure na dan, drugo so pa "na pripravah doma" in mi moramo ta "luksus" plačevat prisilno... Ja, luksus so te pravice, ne moja obveznost plačevanja luksusa šolnikov...

se čist strinjam s tabo, tud meni nikoli ne bo jasno kako so lahko učitelji 3 mesece na leto na dopustu ob tem da delajo 4 ure dnevno..in še to je njihova ura 45 minut.

imamo pa dobre in tud zelo slabe učitelje..žal..in šolstvo je verjetno tudi edini javni sektor, ki je učiteljem priznal visoko izobrazbo le glede na delovna leta in se jim ni bilo potrebno truditi s študijem..men je to skregano z logiko, da ravno tisti, ki dajejo neko izobrazbo, sami tako guljufajo.

za vzgojo pa ne bi krivila samo učiteljev, za vzgojo so odgovorni starši..priznajmo vsi, da na tem področju mnogo staršev odpove..naši otroci so razvajeni egoisti, ki jim starši odnašajo riti in otroci prav dobro vedo, da lahko počnejo kar želijo, ker jih bodo starši vedno zagovarjali...in prav nič hudga ni, če njihov otrok ogroža druge, hudo je le, če drugi njegovega.

[ImenitnaPriložnost]

In kaj bomo dobili, če na pladnju (beri: volilnem lističu), če pride do predčasnih volitev ali na naslednjih volitvah???

Enako garnituro, samo obrazi bodo drugi. Moje mnenje: ta garnitura se mora cela menjati....

No, saj si inteligenten in ti je jasno, da pravljice se ne morejo uresničiti. Nič, ampak res NIČ na svetu se ne spremeni čez noč (razen stanje bejbe v "noseče") ...

Kar se mene tiče - vsi, prav vsi imamo možnost se politično začeti udejstvovati. Dvomim pa, da si želi kdorkoli tukaj vzeti toliko časa , vložiti energijo in tudi finančna sredstva v to.

[Bojanv]

se čist strinjam s tabo, tud meni nikoli ne bo jasno kako so lahko učitelji 3 mesece na leto na dopustu ob tem da delajo 4 ure dnevno..in še to je njihova ura 45 minut.

imamo pa dobre in tud zelo slabe učitelje..žal..in šolstvo je verjetno tudi edini javni sektor, ki je učiteljem priznal visoko izobrazbo le glede na delovna leta in se jim ni bilo potrebno truditi s študijem..men je to skregano z logiko, da ravno tisti, ki dajejo neko izobrazbo, sami tako guljufajo.

za vzgojo pa ne bi krivila samo učiteljev, za vzgojo so odgovorni starši..priznajmo vsi, da na tem področju mnogo staršev odpove..naši otroci so razvajeni egoisti, ki jim starši odnašajo riti in otroci prav dobro vedo, da lahko počnejo kar želijo, ker jih bodo starši vedno zagovarjali...in prav nič hudga ni, če njihov otrok ogroža druge, hudo je le, če drugi njegovega.

Žal mi je, ampak ta socializacija odgovornosti pri meni ne pije vode... Če starši odpovedo pri vzgoji, to ne pomeni, da si lahko profesionalec, kar učitelj brez dvoma je, privošči izgovore na starše... Če učitelj otrok ne zna obvladat v šoli, je jasno, kake posledice potegne to za seboj. Če jaz ne znam opravit svojega dela, mi izgovori ne pomagajo prav nič. Stranke pač nimam več. Tako enostavno je to v realnem življenju.

Tako da - če dobi plačo, naj jo zasluži tudi učitelj. Brez izgovorov.

lp

bv

[soncy]

Žal mi je, ampak ta socializacija odgovornosti pri meni ne pije vode... Če starši odpovedo pri vzgoji, to ne pomeni, da si lahko profesionalec, kar učitelj brez dvoma je, privošči izgovore na starše... Če učitelj otrok ne zna obvladat v šoli, je jasno, kake posledice potegne to za seboj. Če jaz ne znam opravit svojega dela, mi izgovori ne pomagajo prav nič. Stranke pač nimam več. Tako enostavno je to v realnem življenju.

Tako da - če dobi plačo, naj jo zasluži tudi učitelj. Brez izgovorov.

lp

bv

kaj ti ni jasno? Naj učitelj dela čudeže? Mehaniki so tudi profesionalci, pa vendar ne zmorejo popravt vsakega avtomobila, še manj iz starega novga nardit.

vzgoja je delo staršev in ne institucij...institucije so le dopolnilo vzgoje...in kako naj otrok spoštuje učitelja, vrstnike če tega zgleda nima od doma? če starš ne spoštuje učitelja ga tudi otrok ne bo...otroci so naše ogledalo in starši smo jim vzgled kako se obnaša v družbi..

glede plače pa tko...misliš, da jo ne zasluži? on je predvsem odgovoren za znanje otrok in rezultat njegovega dela je znanje in ne vedenje...plačan je za poučevanje..učitelj bo preživel leto tudi z nemogočim otrokom, starši pa bodo morali celo svoje življenje..in ko mu ne bodo kos, bo najlažje rečt, da so drugi krivi za to.

pa žal to nima nič skupnega s temo, mogoče le to, da res ne bo nihče delal za penzijo, ker otroke ne bomo naučili ne odgovornosti ne dela.

[umetnica51]

kaj ti ni jasno? Naj učitelj dela čudeže? Mehaniki so tudi profesionalci, pa vendar ne zmorejo popravt vsakega avtomobila, še manj iz starega novga nardit.

vzgoja je delo staršev in ne institucij...institucije so le dopolnilo vzgoje...in kako naj otrok spoštuje učitelja, vrstnike če tega zgleda nima od doma? če starš ne spoštuje učitelja ga tudi otrok ne bo...otroci so naše ogledalo in starši smo jim vzgled kako se obnaša v družbi..

glede plače pa tko...misliš, da jo ne zasluži? on je predvsem odgovoren za znanje otrok in rezultat njegovega dela je znanje in ne vedenje...plačan je za poučevanje..učitelj bo preživel leto tudi z nemogočim otrokom, starši pa bodo morali celo svoje življenje..in ko mu ne bodo kos, bo najlažje rečt, da so drugi krivi za to.

pa žal to nima nič skupnega s temo, mogoče le to, da res ne bo nihče delal za penzijo, ker otroke ne bomo naučili ne odgovornosti ne dela.

SONCY se strinjam s teboj... :notworthy:

Žalostno a resnično je,da je danes svet otrok razpuščen med računalniki in raznimi dejavnostmi...A kdo bo otroka naučil osnovnih vrednot spoštovanja do sočloveka in odgovornosti za vsako dejanje,ki ga stori...? In kdo bo naučil otroka delati,če pa mama ali oče vse naredita namesto njega,ker je baje preveč zaposlen z učenjem....