Toplotne črpalke in vgradnja

[Bmflar]

Premišljujem o zamenjavi sistema gretja iz kurilnega olja na toplotno črpalko Zrak/Voda.

Iščem nekoga, ki se na to zadevo spozna... Kakšno TČ kupiti, poznate kakšnega dobrega in poštenega inštalaterja, ki dvigne telefon tudi po vgradnji in odpravi napake... Skratka, vaše izkušnje ali priporočila in graje - pošteno seveda, mogoče je kakšen mojster tudi tukaj ?

Ker so cene dobrih TČ kar visoke, bi rad zvedel še kaj podrobnosti od ljudi, ki so to že naredili.

Hvala za pomoč !!!!!

[sesir]

pred 9 minutami, HD-Dyna pravi:

Premišljujem o zamenjavi sistema gretja iz kurilnega olja na toplotno črpalko Zrak/Voda.

Iščem nekoga, ki se na to zadevo spozna... Kakšno TČ kupiti, poznate kakšnega dobrega in poštenega inštalaterja, ki dvigne telefon tudi po vgradnji in odpravi napake... Skratka, vaše izkušnje ali priporočila in graje - pošteno seveda, mogoče je kakšen mojster tudi tukaj ?

Ker so cene dobrih TČ kar visoke, bi rad zvedel še kaj podrobnosti od ljudi, ki so to že naredili.

Hvala za pomoč !!!!!

Sem bil tudi sam pri tem...Po vec posvetih premislil...ljudje,ki jih imajo imajo elektrike med 120 in 150 eu...prevec zame!Me manj stane kurilno olje in naredil sem si kamin....

Veliko manjsi strosek!Plus zdaj porabim 500l olja in 6m drv...se pravi okoli 800eu..

Bil pri treh,ki imajo pa je 22 v hisi pri meni vec!

Jaz bi ti svetoval,kar naredil moj frend!zal za mano in nisem jz...

Kamin,ki je preklopljen na radiratorje...8m drv na leto...pa res zakon

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil sesir

[dlicen]

TČ je gotovo zelo gospodaren način ogrevanja, je pa res, da moraš imeti poštimamo vse. Če hiša ni izolirana, če TČ ni prav dimenzionirana, če sestave konstrukcij ne ustrezajo projektiranim,... potem je normalno, da stvar ne dela, kot bi morala. Poišči projektanta (ne izvajalca!) stojnih instalacij, ki ti bo naredil bilanco hiše in ti bo sprojektiral zadevo. In šele takrat poišči izvajalca, ki ti bo to postavil. Pravilno projektirane in izvedene hiše porabijo 150 € na leto za ogrevanje, ne pa na mesec. Toliko na kratko.

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil dlicen

[sesir]

Dlicen sanjas...5kw ima...pol po tvoje lavfa nekaj minut na dan?

150eu stane na leto tista,ki le ogreva sanitarno vodo

[dlicen]

@sesir No, tudi prav. Ti kar kuri drva.

[dlicen]

@sesir No, tudi prav. Ti kar kuri drva.

[Snečer]

Tu gre samo za računico in sicer kdaj se ti investicija povrne.

[cikadina]

Kolkor sm jaz razumela se toplotna najbolje obnese pri nizkotemperaturnem ogrevanju. 

[ciciban]

Cena štroma je trenutno na zelo nizki ravni. Čez ene 5 let zna biti zgodba popolnoma drugačna.

[siks]

pred 8 minutami, ciciban pravi:

Cena štroma je trenutno na zelo nizki ravni. Čez ene 5 let zna biti zgodba popolnoma drugačna.

...tudi cene ostalih energentov se bodo spremenile (bolj ali manj premosorazmerno, nikakor pa ne obratnosorazmerno)...TČ, še posebej zemlja/voda, voda/voda so energetsko zelo učinkovite, seveda ob predpostavkah, ki jih je že dlicen omenil...

...problematično (ali manj ekonomično) zna biti v primeru kombinacije radiatorskega ogrevanja in TČ zrak/voda, saj radiatorji zahtevajo t.i. visokotemperaturni režim, medtem, ko so TČ optimalne v primeru nizkotemperaturnega režima (talno ogrevanje)...

[Quest]

Že kar nekaj nazaj sem imel isto misel. Zamenjati kurilca s TČ.

Kar bom napisal velja za mojo hišo.Podal bom pa tudi moje osebno razmišljanje o tej stvari.

Ogrevam cca 150m2. Letna poraba z ogrevanjem sanitarne vode skozi vse leto je med 1400-1700 litri kurilca. V teh litrih je tudi ogrevanje sanitarne vode, ki je med poletjem med 200-300 litrov kurilca.

Hiša izolirana 8 cm stiropor.

Izračun mi je pokazal, da samo s prehodom na TČ prihranim cca 600-800€.

Investicija v TČ bi bila med 9-12000€.(napomnil bi, da imam kar kvalitetno in varčno nizkotemperaturno peč in je ni potreba menjati)

Investicija bi se mi povrnila v 12000€/800€= 15 let kar je za moje pojme totalno nesprejemljivo.Tukaj pa še ni všteta elektrika za samo obratovanje, servisi, možne okvare.

Da bi prihranil več bi moral investirati v dodaten sloj fasade vsaj 8 cm, menjavo oken, menjava radiatorjev za talno gretje  itd... Kar pa še podaljša vračilo investicije v nedogled.

Za novogradnjo varčne hiše, pasivne hiše je to smiselno. Za obnovo starejše hiše, pa je potreben temeljit izračun in premislek.

Če moraš menjati staro peč še vedno velja- preračunati mora strokovnjak.

 

Delam na področju energetike. Ravno se ukvarjam z iskoristki pri ogrevanju, hlajenju fabrike. Kako optimizirati porabo energentov. V pomoč nam je firma, ki izvaja meritve in izračune in so specialisti na tem področju. Sem jih povprašal za mnenje o moji hiši in ogrevanju. So mi potrdili moje izračune in mnenje. Dokler bo kurilc nekje do enga € ali nekaj malega čez bom vse skup pustil pri miru.

[siks]

pred 14 minutami, Quest pravi:

 Dokler bo kurilc nekje do enga € ali nekaj malega čez bom vse skup pustil pri miru.

...to in da imaš relativno dobro peč govori v prid temu, da še počakaš...če pa bi cena kurilnega olja ostala pri svojem maksimumu (na začetku leta 2012) in se še dvigovala, pa bi računica bila drugačna kot sedaj ali ob minimumu...in bi dobo amortizacije skrajšala za tretjino ali več...ko boš pred dejstvom, da je tvoja peč odslužena, cena energenta pa po visoka, se boš "lažje" odločil za menjavo...

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil siks

[dlicen]

Izolacija hiše je prvi predpogoj za vsako energetsko sanacijo oz. učinkovito ogrevanje. Največ toplote/€ dobiš z izolacijo fasade in strehe (!), kvalitetna okna, itd... Če hiša toplote ne izgublja, rabi tudi dosti manj močen generator toplote, itd... Če te zebe, se najprej oblečeš, šele v drugi fazi zakuriš ogenj.

[Quest]

pred 4 minutami, siks pravi:

...ko boš pred dejstvom, da je tvoja peč odslužena, cena energenta pa po možnosti visoka, se boš "lažje" odločil za menjavo...

Se popolnoma strinjam. Peč imam litoželezno nizkotemperaturno Buderus staro 15let. Vem, da bo zdržala še 30let. Prej jo bo potrebno zamenjati zaradi spremembe energenta. 

[siks]

pred 4 minutami, Quest pravi:

Se popolnoma strinjam. Peč imam litoželezno nizkotemperaturno Buderus staro 15let. Vem, da bo zdržala še 30let. Prej jo bo potrebno zamenjati zaradi spremembe energenta. 

...popolnoma enaka situacija pri nas...+solidna izolacija+solidna okna=ni "motivacije" za menjavo...foter pa peletov tudi noče (investicija bi bila v tem primeru nižja), saj pravi, da ne bo na stara leta dvigoval vreč s peleti...:-)

[sesir]

pred 2 urami, dlicen pravi:

TČ je gotovo zelo gospodaren način ogrevanja, je pa res, da moraš imeti poštimamo vse. Če hiša ni izolirana, če TČ ni prav dimenzionirana, če sestave konstrukcij ne ustrezajo projektiranim,... potem je normalno, da stvar ne dela, kot bi morala. Poišči projektanta (ne izvajalca!) stojnih instalacij, ki ti bo naredil bilanco hiše in ti bo sprojektiral zadevo. In šele takrat poišči izvajalca, ki ti bo to postavil. Pravilno projektirane in izvedene hiše porabijo 150 € na leto za ogrevanje, ne pa na mesec. Toliko na kratko.

Ja ker ogrevanje z 5kw toplotno črpalko porabi manj elektrike ko nov A++ 100l bojler al dličen

[Frenk 67]

Jaz sem predlani vrgel ven plnsko peč (UNP) in nabavil toplotno črpalko Vaillant

VWL 155/2 A 230V 14,5 kW. Ogrevam pa hišo cca. 350m2, z spodobno izolacijo 14 cm kamene volne streha pa se mi zdi 25 ali 30 cm. Poraba elektrike za prejšnjo sezono 600 - 700€.  Celotna investicija je bla 9.000€ s tem, da še jurja dobiš nazaj od države, če se prijaviš na razpis za subvencije, ki je mislim vsako leto. Povrat investicije v 6 - 7 let.

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil Frenk 67

[sesir]

pred 7 minutami, Frenk 67 pravi:

Jaz sem predlani vrgel ven plnsko peč (UNP) in nabavil toplotno črpalko Vaillant

VWL 155/2 A 230V 14,5 kW. Ogrevam pa hišo cca. 350m2, z spodobno izolacijo 14 cm kamene volne streha pa se mi zdi 25 ali 30 cm. Poraba elektrike za prejšnjo sezono 600 - 700€.  Celotna investicija je bla 9.000€ s tem, da še jurja dobiš nazaj od države, če se prijaviš na razpis za subvencije, ki je mislim vsako leto. Povrat investicije v 6 - 7 let.

Ne računaš kot jaz gledam...kuk si prej plačeval na mesec elektrike in koliko jo plačuješ sedaj?

Prva hiša nova 120eu

Druga nova 150 a zelo velika

Tretja prej 86 zdaj 146

[Frenk 67]

pred 2 urami, dlicen pravi:

TČ je gotovo zelo gospodaren način ogrevanja, je pa res, da moraš imeti poštimamo vse. Če hiša ni izolirana, če TČ ni prav dimenzionirana, če sestave konstrukcij ne ustrezajo projektiranim,... potem je normalno, da stvar ne dela, kot bi morala. Poišči projektanta (ne izvajalca!) stojnih instalacij, ki ti bo naredil bilanco hiše in ti bo sprojektiral zadevo. In šele takrat poišči izvajalca, ki ti bo to postavil. Pravilno projektirane in izvedene hiše porabijo 150 € na leto za ogrevanje, ne pa na mesec. Toliko na kratko.

Hiše ali hiške?

[Frenk 67]

pred 3 minutami, sesir pravi:

Ne računaš kot jaz gledam...kuk si prej plačeval na mesec elektrike in koliko jo plačuješ sedaj?

Prva hiša nova 120eu

Druga nova 150 a zelo velika

Tretja prej 86 zdaj 146

Valjda sem pogledal koliko je šlo lani več elektrike kot leto prej, ne pa vzel cello porabo. Letno sicer porabim skoraj 2000€ za elektriko.

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil Frenk 67

[Scarabeo 500]

Če si že prej kuril normalno preko celega dneva (v zimskih mesecih) in ne samo zvečer izračun ni tako težek. Govorim za starejše zgradbe brez izolacije.

Toplotno imamo že šesto leto in sem preveril izračun preko tega spletnega izračuna http://www.gorenje.si/izdelki/ogrevanje-hlajenje/ogrevalne-toplotne-crpalke/spletni-preracun

Izračun je pokazal 24 kw, imamo pa 23 kw Toplotno črpalko. Izračun je temeljil na letni porabi. Če pa imaš figo v žepu in samo občasno zakuriš, pa ta izračun seveda ne bo pravilen. 

Scarabeo

[Scarabeo 500]

pred 2 urami, dlicen pravi:

TČ je gotovo zelo gospodaren način ogrevanja, je pa res, da moraš imeti poštimamo vse. Če hiša ni izolirana, če TČ ni prav dimenzionirana, če sestave konstrukcij ne ustrezajo projektiranim,... potem je normalno, da stvar ne dela, kot bi morala. Poišči projektanta (ne izvajalca!) stojnih instalacij, ki ti bo naredil bilanco hiše in ti bo sprojektiral zadevo. In šele takrat poišči izvajalca, ki ti bo to postavil. Pravilno projektirane in izvedene hiše porabijo 150 € na leto za ogrevanje, ne pa na mesec. Toliko na kratko.

Toplotna zmeraj dela. Dela slabo samo če je poddimenzionirana. Če je predimenzionirana je pač paraba malo višja.

Tisto 150 € pa samo v sanjah - tudi za malo hišo, pri predpostavki 22 stopinj.

[Scarabeo 500]

pred 2 urami, cikadina pravi:

Kolkor sm jaz razumela se toplotna najbolje obnese pri nizkotemperaturnem ogrevanju. 

Nizko temperaturne TČ so v preteklosti imele celo slabši izkoristek. Ampak, poraba je bila majhna, ker je bil objekt varčen in je bilo ogrevanje ali talno ali stensko ali kombinacija.

Sam izkoristek pa imajo običajno boljši visokotemperaturne - le te so namenjene radiatorskemu ogrevanju torej zgradbam, ki niso varčne, zato je tudi poraba večja.

[Scarabeo 500]

pred 2 urami, ciciban pravi:

Cena štroma je trenutno na zelo nizki ravni. Čez ene 5 let zna biti zgodba popolnoma drugačna.

Cena elektrike je najmanj tržna zadeva, saj sproži inflacijo in nad cenami bedi država.

[sesir]

pred 44 minutami, Frenk 67 pravi:

Hiše ali hiške?

Pasje ute ali kokošijenka verjetno...