Kriptovalute

[ProdriveR]

pred 3 urami, BIF pravi:

Imaš prav in se v tem primeru posipam s pepelom. Pisal sem o stvareh o katerih nisem vedel nič. Potem sem januarja na pobudo prijatelja vstopil...nespametno nekaj popušil, kar me je podżgalo, da sem začel rinit v globino in širino. Vsak dan po 2-3 ure intenzivno raziskoval se do neke mere izobrazil o zadevi in se sistematično posvetil. Na roko mi je šel še takratni bear trend, ki mi je izostril nekaj občutka, me tu in tam pošolal....in ob pravem času sem se pojavil na pravem mestu in izkoristil izkušnje. Moje pisanje pa je predvsem namenjenu temu, da drugim ni potrebno ponavljat moje napake sam pa nimam teżav s tem da priznam, da sem nekaj delal narobe....za razliko od mnogih.

Jaz sem se tudi spravil v kripto januarja meseca. Sicer sem kupoval že potem, ko je šlo precej dol. Ampak če bi počakal še dva meseca bi za isti denar dobil občutno občutno več... Pa tudi nebi kupoval na lepe oči. Kot zanimivost še to,da nekateri dejansko plačujejo folku, da potem po youtubu delajo reklamo za njihove coine  in obljubljajo, kako bo šel kovanec na luno.

 

[BIF]

Dobrodošel v klub....:))))

Kar pa se tiče plačanih youtube posnetkov....ni treba daleč...veš koliko je recimo plačanih youtube posnetkov o motorjih, ki jih dejansko potem ljudje kupijo....

Zato pa je najbolje da o coinu ki te zanima sam narediš raziskavo iz večih neodvisnih virov....ločiš scam od resnice...še 2x preveriš in se odločiš. 

Motor kupit po prospektu ali youtube posnetkih je še večja loterija in neumnost kot kripto....

[Zok]

29 minutes ago, BIF said:

Motor kupit po prospektu ali youtube posnetkih je še večja loterija in neumnost kot kripto....

Za motor iz prospekta imas garancijo, pa Zveza potrosnikov Slovenije te sciti, pa zavarovalnica... ...pri kriptu tega ni.

Popravljeno Maj 10, 2018. Popravil Zok

[ProdriveR]

Sej zato pa neke vrste regulacija sigurno pride, kjer bojo ločili zrno od plevela

 

[Zok]

9 hours ago, ProdriveR said:

Sej zato pa neke vrste regulacija sigurno pride, kjer bojo ločili zrno od plevela

...ce pride regulacija, pa imate obicajen bancni sistem, in visina "obresti" (beri: zasluzka) bo podoben tisti na bankah.

[BIF]

Glej...pač si se odločil, da je kripto nateg...fiat pa edina sprejemljiva opcija. Smo dojeli. Če nimaš na zalogi kakšnega konkretnejšega pojasnila, kot tega, ki so ti ga razlożili tisti, ki żelijo, da ozko razmišljaš ni potrebe, da repliciraš z podatki za obče ljudske mase. 

Ostani pri zavarovalnciah, zvezi potrošnikov in podobnih verovanjih in żivi mirno naprej. Sem że napisal, da vam bodo pravočasno razlożili kako in kaj naprej, ko bo čas.

[Kawalir]

OK, predstavljeni argumenti so razumni in sprejemljivi. Tvegano je vse, vprašanje samo koliko je kaj tvegano. Zdaj pa, če konkretno vprašam: je trenutno trg bearish ali bulish? Se zdaj splača kaj kupiti, ali še počakati, da še kaj pade, pa potem na nekem dnu kupiti? In predvsem kaj kupiti? Tukaj sta v glavnem BTC in Etherum, ampak kripto valut je že na desetine, če ne že na stotine. Načeloma sem skeptičen do majhnih, novih kripto valut, ki se lahko izkažejo za nateg in izginejo čez noč ali pa propadejo, po drugi strani pa marsikatera manjša valuta lahko prinese dober dobiček. 

Če sem prav razumel vse dosedanje poste, se v glavnem:

- NE splača trgovati, ampak bolj investirati in počakati min. eno leto, torej investicija, ne trgovanje

- SE splača rudariti, ČE imaš ustrezno manišerijo. 1.400 USD na 200 EUR elektrike se mi zdi vsekakor več kot v redu, vprašanje je samo, kakšen je vložek v mašinerijo in pa koliko je fiksen ta mesečni donos? Da to potem ne niha enkrat 1.400 USD, potem pa naslednji mesec tema, tretji mesec pa 300 USD. PA še nekaj: je rudarjenje samo za bitcoin, ali za vse druge valute?

[Zok]

Ehehe @BIF , bravo.

Nicesar se nisem odlocil, o kriptu sem razmisljal takrat, ko je bil bitcoin po 270 usd. Kasneje, ko je lezel cez 8000 usd mi je bilo sicer zal, da se ga nisem lotil, potem ko je prisel cez 14000 usd pa sem sklenil, da se teh igric ne grem, ker bo neki trenutek baloncek pocil, in lahko ostanem brez vsega. Nekaj dni kasneje je ta trenutek prisel, ampak baloncek ni pocil takoj, in samo masi ljudi (in potencialnem zasluzku) se je zahvaliti, da se je ves sistem obdrzal, zato se je zadeva do februarja umirila, in sedaj je priblizno tam, kjer je.  Nihce mi ni nicesar razlagal, in o sirini mojega razmisljanja bodo sodili drugi.

Dejstvo pa je, da je kripto hoja po tankem ledu, in to, da ne moremo VSI zasluziti drzi kot pribito - ker potem se vrednost razveljavi. Nekdo zasluzi, nekdo je v zgubi, tako svet deluje. Ce imamo vsi polno rit vsega, se standard dvigne, jasno kot beli dan. Ja, nekateri si s kriptom zasluzijo premozenje o katerem lahko jaz samo sanjam - ampak na racun tega, da je nekdo pripravljen za njihovo imetje placati vec, kot so le ti stali pred casom. Nic spornega, vem. Ampak to potrjuje mojo prejsnjo izjavo - VSI ne moremo obogateti niti v teoriji.

In kripto mogotci ( ) si - verjemi - ne zelite regulacije! Zaenkrat na svoje zasluzke ne placujete niti davka - kaj sele, da bi nekdo imel roko nad spremembami tecajev. Ko se to zgodi, se bo interes za kriptovalute zmanjsal, in tudi vrednost bo pricela toniti. Kaj sledi potem, ne bom razlagal - bom spet obtozen ozkega pogleda na svet.

@Kawalir - rudarjenje je za vse kriptovalute. Ampak z vsakim izrudarjenim (izracunanim) coinom se algoritem za eno stopnjo zakomplicira, da se rudarjenje upocasni. S tem se bremza rudarjenje novih coinov, sicer bi se rudarjenje ob razvoju hardvera drasticno pospesilo, coinov bi bilo bistveno vec, in prislo bi do inflacije. Torej ce rudaris, narudaris teoreticno vsak mesec manj, in upas, da bodo coini v rudarjeni valuti vsak mesec vec vredni. Ce bi hotel imeti konstanten izplen, bi moral hardver vsake toliko posodabljati.

[Snečer]

Jaz vidim zadevo kot zanimivo, tvegano trgovanje s kriptovalutami, kjer je lahko velik donos ali pa velika izguba.

Podobno se je folk igral na navadnih borzah, tu je pač stvar še toliko lažja, ker si sam svoj gospodar.

Zanimivo bi bilo, če bi obstajala borza, ki bi imela kriptovalute in običajne delnice družb  kjer bi lahko vse kupoval na enem mestu...

[Kawalir]

Če pogledam samo BTC, je bila še 17. decembra 2017 vrednost 16.105 EUR, potem je dosegla najnižjo vrednost 5. februarja 2018 pri 5.541 EUR, sedaj pa je 7.455 EUR, torej je trg rahlo bullish. 

Kje pa začeti? Bitstamp ali kje drugje? Morda Kriptomat? 

[BIF]

pred 14 minutami, Snecer pravi:

Zanimivo bi bilo, če bi obstajala borza, ki bi imela kriptovalute in običajne delnice družb  kjer bi lahko vse kupoval na enem mestu...

eToro...najenostavnejši za začetnika...ima vse. Aktualne kripto, delnice, plin, nafta, olje....

[Kawalir]

4 minutes ago, BIF said:

eToro...najenostavnejši za začetnika...ima vse. Aktualne kripto, delnice, plin, nafta, olje....

Ravno v tem trenutku sem gledal eToro  Lahko trguješ tudi z navideznim denarjem, prednosti je kar nekaj, kot recimo, da ne zaračunavajo overnight provizij itd. No, še vedno se mi postavlja vprašanje: trgovati ali samo kupiti in čakati, kaj se bo zgodilo? Kako pa izgleda sploh trgovanje? Je to potem na osnovi vzvodov, kot pri Forexu, ali kako? 

Za eToro je en soliden, čeprav plačan članek tukaj: https://siol.net/posel-danes/novice/kako-cisto-preprosto-kupiti-bitcoin-ethereum-in-druge-kriptovalute-454037. 

Še dodaten osnovni info: http://etoroslovenija.com/

Popravljeno Maj 11, 2018. Popravil Kawalir

[BIF]

pred 11 minutami, Kawalir pravi:

Če pogledam samo BTC, je bila še 17. decembra 2017 vrednost 16.105 EUR, potem je dosegla najnižjo vrednost 5. februarja 2018 pri 5.541 EUR, sedaj pa je 7.455 EUR, torej je trg rahlo bullish. 

Kje pa začeti? Bitstamp ali kje drugje? Morda Kriptomat? 

Trg je trenutno v fazi korekcije. Po tem sledi praviloma bulish...sledi spet korekcija itd....seveda v grobem...za več moraš zadevo spremljat nekaj časa.

Jaz sem nekako najraje na Binancah. Izbira menjalnice pa je osebna zadeva.

[BIF]

Ja...eToro je dokaj enostaven...niso pa nežni z provizijami. Ima še nekaj drugih pomanjkljivosti...ampak ok. Prednost je ta da se lahko za začetek brez lastnega vložka igraš z 100.000 usd virtualnega denarja...dokler ne skužiš sistem.

Prednost je tudi ta na eToro, da si nakažeš denar iz kartice in si denar tako tudi izplačaš. Na Binancah recimo moraš imeti vmesni fiat vzvod...jaz uporabljam recimo Kraken...so pa še drugi.

 

[sergini]

Samo še tole pokomentiram, potem pa se umikam, ker kot je že nekdo povedal je tudi tale tema postala en kup___________(vstavi sam).

- najprej morate prepoznati razliko met valuto in tokeni. 

- edine prave kripto so odprte kode in je v vpogled vsakemu uporabniku delovanje in protokol, ki je določen v naprej in se točno ve kakšna količina valute bo na voljo in to se ne bo spreminjalo ali prilagajalo v prid "tistim pri koritu". Vse ostalo ZNA biti nateg, ni pa nujno

- tisti, ki bi radi rudarili. Najprej si preglejte kaj to pomeni in kakšen je namen. Za BTC se ne izplača več, kajti rudarjev je že ogromno, blok pa ne ponuja več takšne nagrade kot jo je daljnega 2012.... je pa vseeno lepo sodelovati pri ustvarjanju. Za ostale kripto. Po želji...

- prvotni namen kripto ni bil dnevno lovljenje tistih nekah eur ali celo centov, da kupuješ in prodajaš, ker na koncu boš moral pretopiti denar v fiat in ga upravičevati, ampak obratno. Da se izogneš stroškov vodenja (kakšnega vodenja? A moje transakcije prepisujejo v fascikel konec dneva ali je spisan program, ki to dela?), kr nekih stroškov pri prenosih, sploh pa tega, da vsaka Mici v manjšem mestu ve, kdo ima koliko na računu, koliko so bile letalske karte in hotel za dopust, koliko je stalo darilo za ženo, ki je bilo plačano s kartico. En kup kripto denarnic in računov imam in niti centa nisem dal za odprtje, vodenje, aplikacijo...to je pravi namen, da sposobni ljudje pišejo programske zadeve in nič ne zahtevajo v zameno. In delajo na tem še naprej in nihče jih ne bo ustavil, niti skorumpirane vlade ne, niti dnevni traderji, ki vidijo priložnost v tem "hitrem" zaslužku, niti tisti ki vidijo piramide, balončke, kurce za nategovanje ali pa pravo in edino državno rezervo. To kolo se je pognalo leta nazaj in se ne bo ustavilo.

Ali sem sam kaj pripomogel za prepoznavnost in širjenje info in drugih sredstev? Sem. Koliko? Premalo!

 

želim vam čim manj nategovanja na suho (zna biti mal sitno-skeli), čim več sonca, čim manj obremenitev z vam nepomembnimi stvarmi in veliko zdravja. Kot bi rekel kralj slovenske glasbene scene - Aleluja

[Kawalir]

Ali se ve, koliko BTC-jev je že ustvarjenih? Končna številka naj bi bila 21 mio, kar bo zagotavljalo ekskluzivnost valute in ji omogočalo stabilnost, ne vem pa, koliko je od tega že ustvarjenega do tega trenutka?

[BIF]

pred 2 urami, Kawalir pravi:

- NE splača trgovati, ampak bolj investirati in počakati min. eno leto, torej investicija, ne trgovanje

- SE splača rudariti, ČE imaš ustrezno manišerijo. 1.400 USD na 200 EUR elektrike se mi zdi vsekakor več kot v redu, vprašanje je samo, kakšen je vložek v mašinerijo in pa koliko je fiksen ta mesečni donos? Da to potem ne niha enkrat 1.400 USD, potem pa naslednji mesec tema, tretji mesec pa 300 USD. PA še nekaj: je rudarjenje samo za bitcoin, ali za vse druge valute?

Trgovati se splača...moraš pa biti vešč, se spoznati na orodja in se zavedati visokega rizika...so lahko visoki dobički in seveda visoki padci. Meni osebno je najbolj moteče to, da moraš biti res stalno na preži, ali pa res dobro uporabljati orodja...buy limit, sell limit, stop lose itd. Nekaj časa sem se s tem igral...ampak sem ugotovil, da dobivam kvadratno glavo v očeh pa odsev monitorja, več kadim in ne funkcioniram normalno....rezultat pa ni bil ravno briljanten...ker sem to počel v bear trendu.

Potem sem si pač naštudiral neko valuto....naložil in sedaj pač občasno prečekiram znesek...dnevno pa spremljam novice in trende. Ampak živim kot prej in imam čas za vse tiste stvari kot nekoč. Poleg tega je to meni hoby...tudi zneski so hoby....da pa se delat in služit veliko....seveda, če so ti sprejemljivi pogoji trgovanja in imaš čas.

Vložek v mašinerijo ni majhen...ampak jaz pač pustim da laufa, nalaga kovance in jih bom predvidoma konec leta ko je običajno bulish največji pretvoril v fiat ali v kakšno drugo valuto....o tem takrat. naložiš lahko tudi v nov avto (po slovensko) recimo...ampak ta bo pač izgubljal vrednost, ki je ne bo nikoli nihče povrnil. Vložek v mašinerijo se ščasoma povrne...dalje je samo plus.

@Zok ima delno prav delno  glede rudarjenja. Z številom transakcij narašča t.i. difficult...torej težavnost rudarjenja. jaz sem to rešil tako, da sem pač izbral drugo valuto rudarjenja....zdaj mi sicer rudari za manjše zneske, vendar večje št. kovancev...kar na koncu znese enako, včasih več, včasih manj. Tudi to je treba naštudirat...valuto, pool, procesorsko moč MegaHash-i itd. Ampak to je že čisto block-chain tehnologija. Ta pa ima seveda še druge možnosti, ki bodo kmalu aktualne....potem pač svojo procesorsko moč, ponudiš najboljšemu plačniku. Ampak minning in trgovanje s kriptom je najbolje, da ločiš v glavi takoj v začetku.

 

V glavnem pa....vloži res samo toliko kolikor lahko pogrešaš. Problem je ko začnejo padati prvi plusi...takrat ljudje običajno izgubijo razum...mnogo jih gre v prodaje avtov, kredite in podobno.... No jaz se tega ne grem...vem namreč kako izgleda tudi ko so minusi.

Popravljeno Maj 11, 2018. Popravil BIF

[maus]

pred 12 minutami, sergini pravi:

Samo še tole pokomentiram, potem pa se umikam, ker kot je že nekdo povedal je tudi tale tema postala en kup___________(vstavi sam).

se ne strinjam s tabo .. tema je zanimiva in ne odidet ....

jo pozorno spremljam ... vidim tudi drugačna razmišljanja ... res si moram čas vzet in vse to preštudrat ...

mogoče mi kakšen forumaš ali forumaška dasta kakšen pameten nasvet, kam vtaknt miljone

 je ena izmed redkih tem, kjer je debata konstruktivna in polna različnih argumentov, ki so za in proti .. (no ja .. sem pa ke se najde kakšna neumestna)

 

[Kawalir]

3 minutes ago, BIF said:

Trgovati se splača...moraš pa biti vešč, se spoznati na orodja in se zavedati visokega rizika...so vlahko visoki dobički in seveda visoki padci. Meni osebno je najbolj moteče to, da moraš biti res stalno na preži, ali pa res dobro uporabljati orodja...buy limit, sell limit, stop lose itd. Nekaj časa sem se s tem igral...ampak sem ugotovil, da dobivam kvadratno glavo v čeh pa odsev monitorja, več kadim in ne funkcioniram normalno....rezultat pa ni bil ravno briljanten...ker sem to počel v bear trendu.

V glavnem pa....vloži res samo toliko kolikor lahko pogrešaš. Problem je ko začnejo padati prvi plusi...takrat ljudje običajno izgubijo razum...mnogo jih gre v prodaje avtov, kredite in podobno.... No jaz se tega ne grem...vem namreč kako izgleda tudi ko so minusi.

Ja, to poznam še kako dobro. Pred cca. 10-imi leti (2008-2010) sem bil precej nakurjen na Forex in tudi trgoval na več platformah, bil čist not, precej dobro naštudiral Candlesticks filozofijo - tudi po Stevu Nisonu, pa seveda trgoval po več sistemih, gledal, kdaj se EMA krivulji prekrižata, kdaj sta Stochastic liniji obrnjeni navzgor ali navzdol, kje je RSI, delal z razumnimi loti (vzvodi) in štel tiste pipe, kot utrgan, pa celo študiral, kakšne so svečke itd. Skratka, imel sem naivno željo, da bi živel od Forexa, ker takrat so nekateri, ki sem jih poznal, kovali lepe denarce, jaz pa sem bil vedno ravno nad gladino, niti pod razno se od tega ni dalo živeti, svojo kariero pa sem zaključil z minusom nekaj tisoč EUR. Med tem seveda imel kvadratno glavo in visel za računalnikom po 8-12 ur na dan, pravzaprav postal odvisen od trendov, spremljal novice, bral forume, pogovarjati in še huje, razmišljati sem znal samo še o valutah, ampak med tem sem nekje izgubil sebe.  Da ne govorim o tem, kako sem bil v tistem času živčen in ves čas na trnih. Precej žuljav kruh je trgovanje, to lahko povem iz lastnih izkušenj, pa nisem živel od tega, ker mi ni zneslo. Bi si upal trditi, da bi se prej dalo živeti od pokra, kot pa od trgovanja z valutami, tudi kripto, je čisto vseeno. 

Tako, kot je povedal @sergini, namen kriptovalut ni bil špekuliranje in trgovanje, večina pa (vključno z mano) danes o tem razmišlja IZKLJUČNO kot o investiciji in priložnosti za lahek zaslužek, in zato se ustvarja balonček, ki bo nekoč, lahko že prihodnje leto (baje letos še zagotovo ne) počil. Mene bi v glavnem kriptovalute zanimale kot investicija, ne day-per-day trgovanje, če bi videl dober profit tudi rudarjenje. Bi bil pripravljen investirati v opremo in jo gnati noč in dan, če bi vedel, da se bo obrestovalo, sicer je brez veze. 

[BIF]

No...potem je vse jasno. Odločitev je torej zgolj in samo na tebi.

Kripto bo ostal in se razvijal. Absolutno pa bo čas (in tg) ločil seme od plevela.

Tako ostane le del, kjer je treba naštudirat ozadje, platformo in perspektivo valute. Vložiš in "pozabiš" za neko obdobje. Tako sem se jaz odločil.

[Kawalir]

5 minutes ago, BIF said:

No...potem je vse jasno. Odločitev je torej zgolj in samo na tebi.

Kripto bo ostal in se razvijal. Absolutno pa bo čas (in tg) ločil seme od plevela.

Tako ostane le del, kjer je treba naštudirat ozadje, platformo in perspektivo valute. Vložiš in "pozabiš" za neko obdobje. Tako sem se jaz odločil.

Nekako se odločam, da bi morda res nekaj malega vložil v BTC in recimo v Etherum, pa pozabil in občasno malo čekiral, kaj se dogaja, čisto zato, da si ne bom očital, da nisem bil zraven. Bi pa definitivno prodal, ko bi dosegel nek razumen vrh. Edino, kar me sedaj malo žuli je, kdaj vstopiti noter. Je sedaj pravi čas, ali še počakati, da še pade dol? Idealno je vstopiti na dnu bearish trenda in potem "jahati" na bullish trendu.  Pričakovati je, da bo do konca leta zadeva spet precej zrastla, ne vem pa samo, ali je že dosegla dno?  Trgovanja se pa definitivno ne bom loteval, ker pravijo, da gre osel samo enkrat na led, jaz pa sem še hujši od osla, ker sem v preteklosti šel na led večkrat, ne samo enkrat. Teme o piramidnih sistemih sploh ne bom načenjal, lahko samo povem, da sem poznal pubce, ki so še posebej po Dolenjskem padali v GEM Collection sistem in kupovali celo avtomobile na leasing, se kreditirali na banki itd., da so zakravatirani (to je bil eden od pogojev sodelovanja) hodili tja na Hrvaško kasirat v danko, potem pa spušili vse, ali pa morda v najboljšem primeru ustvarili pozitivno nulo.  To so bili kao "poslovneži".  Naivnost, ki jo poganja pohlep in želja po lahkem zaslužku ne pozna meja, oprana glava pa ne loči več fikcije od realnosti. To so lahko precej nevarne zadeve, ki te lahko čisto odnesejo, če preveč padeš not. 

[BIF]

Zelooo dobro si opisal vse...še posebaj tisti del z pohlepom, ki je sicer del človeške narave in je zelooo nevaren pri takih zadevah.

Kot sem napisal...trenutno smo v korekcijskem obdobju. Osebno pričakujem v precej kratkem času (verjetno v začetku tedna) obrat navzgor. Bo pa predvidoma...dno se običajno doseže v nedeljo, še malce padlo. Jaz sem pač v TRX-u...ki najavlja precej novosti in izboljšav, kar avtomatsko pritegne investitorje in špekulante. Po 31 maju bo verjetno sledila korekcija...tik pod vrhom prodaš, počakaš korekcijo in spet kupiš...verjamem, da zadevo poznaš.

Amapk....seveda tega ne jemlji za sveto....tako bom pač naredil jaz....so pa še druge zanimive valute, ampak ne poznam njihovega trenda in/ali perspektive ali eventuelnega donosa.

Malo spremljaj...

https://coincheckup.com/

Popravljeno Maj 11, 2018. Popravil BIF

[Tedybear]

Bif....tvoji prispevki so.....kapo dol. 

[BIF]

pred 19 minutami, Tedybear pravi:

Bif....tvoji prispevki so.....kapo dol. 

Hvala.

Eto...zdaj se dogaja tipičen bear...če pogledaš povezavo....vse v rdečem...panika. Novinci in neizkušeni prodjajo kot fukjeni in se umikajo....Traderji čakajo ugoden trenutek in kupujejo ko fukjeni...potem se obrne v zeleno....Neizkušeni bodo v zelenem spet kupovali ko fukjeni...ampak so med tem že izgubili....tu se ustvarjajo razlike. Če se s tem ukvarjaš intenzivno in tradersko imaš zdaj kvadratno glavo. Jaz se ne sekiram...lahko bi sicer zaslužil, ampak bom popoldan kosil, pa malo moped šraufal. Bo že zraslo....če tako živiš se da.

[BIF]

Ampak to še ni vse. Zdaj je treba naštudirat še trge....evropskega, ameriškega in azijskega....včasih je prav mešana slika....evropejci prodajajo ko fukjeni, američani stagnirajo, azijci pumpajo, potem se zadeva spet pomeša....na te trende običajno vplivajo fud novičke....če spremljaš tabele se to dogaja po časovnih pasovih. Že s tem se da zaslužit....ampak moraš funkcionirat 24/7....

Saj pravim....zanimivo je in pestro.