"Bes in ponos" & Islam

[Lobo]

prepoved upodabljanja - ikonoklastvo...ko smo že pri tem :doze:

Ampak zakaj v knjigah lahko objavijo slike Mohameda, v karikaturah pa ne? Dvojna merila? Ali pa so prvo vzeli kot nekaj nenevarnega, drugo pa kot napad na muslimanstvo?

PS: z Lobotom se pa močno strinjam in dajem častno pionirsko da mu ob priliki iz tega naslova častim pivo. Lahko tudi Efes :)

Se mi že cedijo sline.

[Nagaya]

ikonoklasti so bili v tistem delu zgodovine kjer je blo govora o kristajnih :) ko so prepovedovali upodabljanje in čaščenje ikon svetnikov....pravoslavci so to obdržali, katoliki ne.....

omenila sem zato, da ne bi slučajno kdo dobil idejo, da so muslimani "neki posebnega" kar se tiče upodabljanja....

pa tudi sicer je bila polemika koga in kaj se lahko upodablja v krščanskem svetu zelo vroča....

ehm pa še tole :blush:

nauk o izvirnem grehu je razvil avguštin v drugi polovici prvega tisočletja in ima bore malo veze s svetim pismom, ampak s čudnimi idejami nekega "verskega vodje".....

porkaš..tole mi pa nekam znano zveni :D

Popravljeno Februar 6, 2006. Popravil Nagaya

[Lobo]

...

pa tudi sicer je bila polemika koga in kaj se lahko upodablja v krščanskem svetu zelo vroča....

Ja. In vprašanje je kako bi odreagiral krščanski svet, če bi objavili kakšno "čudno" jezusovo ali papeževo karikaturo.

Mislim, da so tokrat šli novinarji preko meje dobrega okusa in nepotrebno izzvali bes nekaterih muslimanov. Razgrajači in nasilneži pa so sedaj izkoristili priliko in uničuje okoli sebe vse kar je "zahodnjaškega".

[Nagaya]

Ja. In vprašanje je kako bi odreagiral krščanski svet, če bi objavili kakšno "čudno" jezusovo ali papeževo karikaturo.

Mislim, da so tokrat šli novinarji preko meje dobrega okusa in nepotrebno izzvali bes nekaterih muslimanov. Razgrajači in nasilneži pa so sedaj izkoristili priliko in uničuje okoli sebe vse kar je "zahodnjaškega".

jest se strinjam tlele... :yes:

[krava]

Ena in druga je kretenoslovje.

[Nagaya]

obe sta zelo fajn

[lina]

Le kako bi odreagiral krščanski svet ...

:music4:

Ena kitica (mislim, da iz davnega 72 leta)

...God is high on mescaline, Satan's high on smack

Popes in Rome get stoned on grass, Jesus freaks are back

Jesus Christ a super-hippie never shoot up junk

Popes in Rome get stoned alone, priests, in church get drunk....

Vse je že bilo tudi ...pa ni bilo neke strašne rekcije...zadnja večja se mi zdi, da je bila, ko so zažigali LP od Beatlov zaradi enega ,,napačnega stavka,, vendar reakcija ni primerljiva s tole dandanes.

Popravljeno Februar 6, 2006. Popravil lina

[Brihta]

Razen nad heretiki, ki pa so bojda vsi, ki se ne podrejajo RKC...

Skratka - za neumnosti je spodaj kategorija Kr Neki...

RKC pa sveto pismo. Različna obdobja.

TEb se kr neki preveč zdi.

Wish to be smart as you :K

PS: z Lobotom se pa močno strinjam in dajem častno pionirsko da mu ob priliki iz tega naslova častim pivo. Lahko tudi Efes :)

Sej ti bi vsem častil pivo :grim

[cyc]

Dej, nehi flancat. Da ne bom pretipkaval dam kar link na nekaj, kje rje zelo lepo razloženo.

Tu notri je razloženo marsikaj, ja ... oz. je podano mnenje. Drugo je a se s tem strinjamo ...

Ampak nekaj me zanima - glede na citirani del mojega teksta - si hotel povedati da je opravičilo smiselno? Pač - bili so užaljeni, torej se jim je treba opravičiti? Ker večina je dobrih itd., sitnosti so samo z manjšino zahojenih ljudi, ki jih dobiš povsod? OK, do sem vse lepo in prav. Ampak dajmo na to z druge strani pogledat. Lahko da sem slabo obveščen, ampak nikoli nisem zasledil, da bi se njihovi voditelji opravičili za karkoli, kar so njihovi verniki zagrešili ob - recimo temu - "napačnemu interpretiranju Korana"? Kajti - islam je strpna vera itd., a ne. In oni kmetavzi so itak v hudi manjšini in si bizarno tolmačijo sicer zelo miroljubno vero. Vsaj tako me skušajo prepričat. ;)

Skratka, v mojih očeh je to takole: zahod naj bi se stalno opravičeval za vsako figo, zaradi neke karikature naj bi se opravičevali na državni ravni ... tam doli pa pokoljejo par evropejcev ki so bili ravno tam ... in nikome ništa. In tu potem nekateri pišejo razlage da je to zaradi tega in onega in da se počutijo ogrožene? Meni se zdijo to dvojna merila, sorry.

[.T.]

Točno tako. Zdej se bo cela širna Evropa opravičevala za neke sličice. Zažgali so veleposlaništva, kot da so na veleposlaništvih natiskali tiste sličice. Odpoklicali nekaj konzulov.

Torej, kaj naj naredimo mi v Evropi, ker so tam doli v Egiptu v imenu islama napadli Egiptovsko počitniško letovišče (če bi napadli 14 dni prej, na tem forumu ne bi brali Funakoshija), ko so napadli na Baliju, .....

A čmo zdej po celi Evropi zažgat vsa veleposlaništva muslimanskih držav?

Mogoče smo pa na višjem nivoju, vsaj pri nas. Zgradili bomo islamski verski center. Ja! Če ti kdo nastavi levo lice, mu nastavi še desnega...

Tadej

[pirrulz]

Karikature Mohameda so sporne iz več vidikov, glavni je ta, da se že 1400 let držijo pravila, da se Mohameda ne upodablja... But what the heck do I know.

+ da brez musličev ne bi imeli ohranjenih niti pol toliko grških avtorjev, kot jih imamo danes. :fredy:

govorim seveda o antičnih avtorjih (pripomba za imbote)

Popravljeno Februar 7, 2006. Popravil pirrulz

[wind]

+ da brez musličev ne bi imeli ohranjenih niti pol toliko grških avtorjev, kot jih imamo danes. :fredy:

govorim seveda o antičnih avtorjih (pripomba za imbote)

Mhmm.. Praf tako vso anticno znanje matematike, Evklid, Pitagora, Arhimed... vse to so vzorno prepisali v Bagdadu in hranili v knjiznici... Res pa je, da so takrat bili drugi casi, pa tudi drugi ljudje. Kar zdaj pocnejo v imenu islama je skregano z vsemi civilizacijskimi normami, vrnitev v kameno dobo. Me gradnja izraelskega zidu cist nic ne preseneca vec!

[cyc]

Mogoče smo pa na višjem nivoju, vsaj pri nas. Zgradili bomo islamski verski center. Ja! Če ti kdo nastavi levo lice, mu nastavi še desnega...

Mogoče je pa to samo huda fora! Mislim ... kaj pa naj v Sloveniji zažgemo, če pa njihovih veleposlaništev ni! Z islamskim verskim centrom bomo stroili velik korak naprej. Lahko ga bomo protestno zažgali ... :devil:

+ da brez musličev ne bi imeli ohranjenih niti pol toliko grških avtorjev, kot jih imamo danes. :fredy:

govorim seveda o antičnih avtorjih (pripomba za imbote)

A to je vic al resno misliš? Aleksandrijsko knjižnico so zažgali Arabci. Citat vojskovodje Amra ibn Al Asa pa je znana stvar: "Če je v knjižnici tisto, kar je zapisano v Koranu, je nepotrebna, če pa je v njej kaj drugega, je škodljiva".

Še enkrat ... kaj se je torej ohranilo? :hmm:

[Funakoshi]

Ja, v koš najlepših Božičkovih daril :)

...

Za najbolj poredne otroke! :lol1:

[Funakoshi]

... Samo ne vem, zakaj folk tolk dol v muslimanske države rine turizem zganjat, če so tam taki beboti...

Jest sm se dvakrat nasrou pa šel gledat čare orienta...

Moje ugotovitve:

- pokrajina je čudovita,

- živali so čudovite,

- morje čisto in polno čudovitih živali,

- domačini (milo rečeno) niso tako čudoviti ...če seveda ne štejemo lakomnost, lenobo, svinjanje okolja, teženje... pod čudovite lastnosti posameznika...

[HHV]

J...em vam Boga in Alaha!

.

.

.

Vse ostalo po premisleku zbrisano! Ostalo je le prepričanje, da je za vernika potrebna kvalifikacija. Podobna kot za v Tacen! In potem so oboji sposobni narediti ogromno dreka, ki ga moramo vsi požreti! Proklete ovce pod križem in mesecem!

... Z islamskim verskim centrom bomo stroili velik korak naprej. Lahko ga bomo protestno zažgali ... :devil:

... Aleksandrijsko knjižnico so zažgali Arabci. Citat vojskovodje Amra ibn Al Asa pa je znana stvar: "Če je v knjižnici tisto, kar je zapisano v Koranu, je nepotrebna, če pa je v njej kaj drugega, je škodljiva".

...

S ta zgornjo izjavo si enak tistim, ki sedaj zažigajo veleposlaništva! :angry2: :angry2:

S spodnjo pa si povedal resnico in zadel žebljico!

[Funakoshi]

...navajam primere:

Te zapovedi biblije so se dosledno izvrševale v srednjem veku... Sedaj pa to počnejo le kriminalci, ki jih zahodni sistemi navadno sankcionirajo in obravnavajo kot kazniva dejanja, medtem ko prešuštni-CO iz muslim. države še vedno brez problema fenta njen mož/brat/oče/svet modr(e)cev/sin/tašča/domači pes/mimoidoči in za to ne bo kaznovan. Da ne govorimo o obrezovanju deklic in podobnem sranju.

Sploh ne razumem žensk, kot je Nagaya, ki v svojih izjavah daje vedeti, da je ženska, ki se zavzame zase in svoje mnenje, kaže določeno mero emancipacije in se tudi slučajno ni pripravljena podrejati nekim dogmam, kot jih zapoveduje recimo RKC (tudi RKC ima svoje finte, iz katerih veje močan duh moškega šovinizma in nagnjenost k podrejanju žene moževim ciljem in uspehom -> Funakoshi pa tega ne mara :nono: ), da s tako vnemo zagovarja neko religijo in narode, ki v svoji osnovi zatirajo večino pravic žensk, ki se še največji mačo-šovinistični svinji iz zahoda zdijo samoumevne. :?

[cyc]

S ta zgornjo izjavo si enak tistim, ki sedaj zažigajo veleposlaništva! :angry2: :angry2:

S spodnjo pa si povedal resnico in zadel žebljico!

Zgornja je vic. :) Je pa vseeno res da centra ne bi rad videl, ampak to je druga tema, n-krat premleta. :)

[HHV]

Zgornja je vic. :) Je pa vseeno res da centra ne bi rad videl, ampak to je druga tema, n-krat premleta. :)

Saj je tud karikatura Muha med a vic. Pa se uni tam dol kar mal preveč po tleh mečejo!

[SiR]

Mogoče smo pa na višjem nivoju, vsaj pri nas. Zgradili bomo islamski verski center. Ja! Če ti kdo nastavi levo lice, mu nastavi še desnega...

No, Tadej, če prebereš svoje psote in še čigave, ti bo jasno, da seveda menimo, da smo pri nas na višjem nivoju, kajne. In ni 'če ti kdo nastavi levo lice, mu nastavi še desnega', ampak v smislu 'če te udari po enem, mu nastavi še drugega'. Mislim, da džamija ni planirana v skladu s tem naukom RKC...

Sicer pa: največji problem povsod po svetu je, ko je nujen dialog med dvema kulturama: na eni strani ena, ki je pripravljena na dialog in neko prilagajanje, na drugi strani pa taka, ki se ne želi ravno prilagajati; na koncu se ena (domača) prilagaja, druga pa niti ne. Ne pravim, da je to vse nujno dobro, a takšno igro politične korektnosti smo se začeli tudi v Sloveniji iti nekako v zadnjih 20 letih, pa morda že prej, takoj po II. sv. vojni. In ko se jo enkrat greš ...

Pa še tiste večne identifikacije s čredo: 'mi' in 'oni' so tu. Ljudje najraje sodimo po rasi, barvi kože, po veri; čimhitreje, kot lahko nekoga presodimo, po možnosti kar celo skupino, tem bolje, kajne.

Pač je tako, da so trenutno v svetu v vzponu spet konservativistične sile, nacionalizem (ne nujno v slabem pomenu besede), vse to pa za seboj potegne tudi nekoliko bolj ostra gledanja na prišleke in drugo. A težko boš sedaj nekoga metal iz hiše, če si ga prej vabil in mu obljubljal, da lahko živi bolj ali manj po svoje v 'našem svetu'.

+ da brez musličev ne bi imeli ohranjenih niti pol toliko grških avtorjev, kot jih imamo danes. :fredy:

+ Pisali bi v čudovitih rimskih številkah. Si predstavljaš registrske tablice? ;)

[Funakoshi]

+ da brez musličev ne bi imeli ohranjenih niti pol toliko grških avtorjev, kot jih imamo danes. :fredy:

govorim seveda o antičnih avtorjih (pripomba za imbote)

Še dobro, da imamo musliče, ki skrbijo za svetovno kulturno dediščino. :slap:

[pirrulz]

Še enkrat ... kaj se je torej ohranilo? :hmm:

butzi butzi butz. B)

Maš čisto praf. Jaz itak nimam pojma o teh stvareh. :grrr Sorči da lajfam. :P

[SiR]

Sploh ne razumem žensk, kot je Nagaya... ....... da s tako vnemo zagovarja neko religijo in narode, ki v svoji osnovi zatirajo večino pravic žensk, ki se še največji mačo-šovinistični svinji iz zahoda zdijo samoumevne. :?

Mogoče pa se samo skuša preventivno spopadati z zametki fanatizma, ki bi utegnil nastajati 'pri nas' kot reakcija 'na onega drugega'?

Ah, what the heck do I know...

[Nagaya]

Sploh ne razumem žensk, kot je Nagaya, ki v svojih izjavah daje vedeti, da je ženska, ki se zavzame zase in svoje mnenje, kaže določeno mero emancipacije in se tudi slučajno ni pripravljena podrejati nekim dogmam, kot jih zapoveduje recimo RKC (tudi RKC ima svoje finte, iz katerih veje močan duh moškega šovinizma in nagnjenost k podrejanju žene moževim ciljem in uspehom -> Funakoshi pa tega ne mara :nono: ), da s tako vnemo zagovarja neko religijo in narode, ki v svoji osnovi zatirajo večino pravic žensk, ki se še največji mačo-šovinistični svinji iz zahoda zdijo samoumevne. :?

ker sem sposobna ločit vero od religije ter ti dve od države, verskih ustanov in družbenega izročila....

ker ne sodim nacije po posameznikih...

ker VEM (res ne bi razlagala kako ker se mi ne da) da izpadi verskih blaznežev nimajo pretirane veze s povprečnim državljanm katere od arabskih držav....

ker vem da povprečen državljan arabske države ne odobrava verskih izpadov in si, tako kot povprežen zahodnjak, želi interneta, kokakole, guccija, armanija, rolexa, žene v službi in enakega partnerskega odnosa kot si ga želi povprečen evropejec...

ker islama ne prakticirajo samo v arabskih deželah....

ker če se spustimo v detajle in bostvo vere je krščanska (sej se gre tu za religijo mar ne?) uradna religija prav tako gnila in bedna kot islam ki ga tu slikate....

ker islam in krščanstvo učita spoštovanje do žensk, a tega očitno tu nihče ne ve....

in ker so tako evropski krščanski in nevemkaki moški v zahodnem svetu, kot muslimanski, egoistični runkli kot bi rekel Rugelj...in to nima veze z religijo

Popravljeno Februar 7, 2006. Popravil Nagaya

[Funakoshi]

...A težko boš sedaj nekoga metal iz hiše, če si ga prej vabil in mu obljubljal, da lahko živi bolj ali manj po svoje v 'našem svetu'...

To jim pa ni noben obljubljal! :nono: To so si sami vzel, kot temeljno resnico, ker se sami NOČEJO prilagoditi, ko pa to zahtevaš od njih pa dobiš zažganga Cliota al pa Piđoja.