Izbrisani

[kura]

Na podlagi česa to zahteva Helsinški monitor?

Združena lista pisari naokoli da se pri nas dogaja ultra nacizem, nacionalizem, fašizem, genocid....,

pa sej se res :K

[lina]

Ja za take, ki sploh nimajo pojma kaj kakšna beseda pomeni (ti) je to verjetno res.

[kura]

Ja za take, ki sploh nimajo pojma kaj kakšna beseda pomeni (ti) je to verjetno res.

ma nemoj, kolk pa ma združena lista članov no pa temu pol še mene prištej <_<

a ja sm čist pozabu jelinčič pa janša sploh nista nacionalista ampak haider pa je

le zakaj

ok fašizma v tolk izraziti obliki mogoče res še ni :P kle mas prov sm pretiraval

delni genocid pa vsekakor je bil (malo bolj diplomatski način etničnega čiščenja), če bi bil takrat pa jelinčič al pa janša na oblasti bi bil pa taprav

aja pa dej me prosim razsvetli kaj pomenijo te velike besede, sej sam v knjige pogledaš prepišeš pa kakega smilia zravn prlimas :ph34r:

SLOVENIJA BALKAN!!!! tole bo mogoče moj nov podpis :K

[VrUUUUUmmmm]

vruum ves čas govoriš narobe -> imeli so stalno prebivališče pa so jim ga vzeli

Da ponovim še enkrat: stalno bivališče je stanovanje ali hiša ali soba ali... in tega jim ni nihče vzel. Izgubili so pravico do bivanja v Sloveniji, ker niso imeli osnovnega pogoja - dovoljenja za bivanje (ali državljanstva). Za primerjavo: v ZDA si lahko kupiš hišo, stanovanje ali blok s 1000 stanovanji in si lastnik tega. Ker pa nimaš dovoljenja za bivanje, v SVOJI hiši ne smeš bivati (razen kot turist). PRVI pogoj, da se lahko nahajaš v državi, je državljanstvo ali dovoljenje za bivanje (pozabimo na turiste), potem pa pridobiš stalno bivališče (naslov, na katerega prihaja pošta). Če tega ni, imaš lahko celo mesto hiš, pa boš še vedno ilegalec. Še ena primerjava: lahko si lastnik 100 motociklov, če nimaš vozniškega dovoljenja, jih ne smeš voziti. Stalno bivališče = motocikel, dovoljenje za bivanje = vozniško dovoljenje. Bolj nazorno ne znam pojasniti razlike med stalnim bivališčem in dovoljenjem za bivanje.

[Ice]

ma nemoj, kolk pa ma združena lista članov no pa temu pol še mene prištej <_<

a ja sm čist pozabu jelinčič pa janša sploh nista nacionalista ampak haider pa je

le zakaj

ok fašizma v tolk izraziti obliki mogoče res še ni :P kle mas prov sm pretiraval

delni genocid pa vsekakor je bil (malo bolj diplomatski način etničnega čiščenja), če bi bil takrat pa jelinčič al pa janša na oblasti bi bil pa taprav

aja pa dej me prosim razsvetli kaj pomenijo te velike besede, sej sam v knjige pogledaš prepišeš pa kakega smilia zravn prlimas :ph34r:

SLOVENIJA BALKAN!!!! tole bo mogoče moj nov podpis :K

kura, si ti mogoce (delni, pofarbani, umetni, whatever) srb? nic proti, samo preden zacnes razmetavati z besedami kot so fasizem, rasizem in genocid vsaj malo premisli. ni tako dolgo tega se je nekaj dogajalo na balkanu........ kaj ze :hmm:

lasten prag itd.

[cvetoo]

Hojla :D

Vroča tema.

Na nekaj punktih sem zasledil, da nekateri poznate posamezne primere izbrisanih. Pa dajte mi povedat. Pozna kdo tudi osebno koga, ki se hoče okoristiti s tem kar bi mu zakon o izbrisanih kot ga predlaga pozicija prinesel?

Krivica prosim izvzemimo. On je pač izkoristil tržno nišo.

LP svima. :yea1:

[HOMAR]

Ja osebno poznam človeka in to na ti.

Jasno pa, da ga javno ne morem omenit.

[kura]

kura, si ti mogoce (delni, pofarbani, umetni, whatever) srb? nic proti, samo preden zacnes razmetavati z besedami kot so fasizem, rasizem in genocid vsaj malo premisli. ni tako dolgo tega se je nekaj dogajalo na balkanu........ kaj ze :hmm:

lasten prag itd.

kšn lasten prag,

pa kaj ma to zveze s srbi, hočeš povedat da če so srbi delal pizdarije pol jih nej pa še slovenci al kaj,

ice dobro razmišljaš res svaka ti čast :notworthy:

aja pa ko smo ze pri balkanu pa kazanju s prsti slovenci ste to "nekej" pa začel, no vsaj pomagal ste začet če ne druzga

[Tomozuki]

Mah, tele izbrisani se vlečejo že ko kurja čreva :hmm: Glavni trenutni hit. Popolnoma se strinjam z Vruuummmom in še kom podobnim, ki dobro nenapadalno razloži vse, kar je treba vedet. Sploh nimam kaj dodajat. Sem na strani opozicije, saj se mi zdi prav, da se vsakega posebej obravnava, ne pa da vsi derejo tja kot ena drhal, bivši JLA-jevci, ki so med vojno veselo klali in rušli po Sarajevu in niso bili doma, ko so dobili poziv naj se zglasijo za državljanstvo. Nekatere občine so jim celo toliko šle na roko, da so jim pošiljale pozive, pa so jih bodisi ignorirali, bodisi se pozabili odzvat ali pa jih, kot sem že omenil, sploh ni bilo doma. Večina državljanov drugih držav se je odzvala, torej tele predstavljajo le en majhen odstotek, pa vendar nezanemarljiv, saj je večina med njimi spet takih, ki se hočejo okoristit zaradi svojih težav. Pač, potrebo je najt grešnega kozla, v tem primeru so našli državo, ki za to ni popolnoma nič kriva. Kriva je le v primeru tistega malega odstotka resnično spregledanega (ki so vložili prošnjo), ki je pomešan med vsemi temi "lačnimi" eraserji, ki si želijo na račun davkoplačevalcev "obogateti" zaradi lasnih grehov. Če se moramo vsi zakonodaje držat, se je pa naj še oni, pol pa naj ne mjavkajo in jokajo. Če ti poteče vozniško dovoljenje, ko te ostavi policaj, se tudi ne moreš zgovarjat, da je država kriva, ker te ni pravočasno obvestila :rolleyes:

[Manu]

... slovenci ste to "nekej" pa začel, no vsaj pomagal ste začet če ne druzga

Oprosti, jaz ne. <_<

Ravno takrat sem v ljubljanski porodnišnici rojevala Niko. :wub:

Tko da mene ne mešat zraven. :lol: :lol1:

[Ice]

kšn lasten prag,

pa kaj ma to zveze s srbi, hočeš povedat da če so srbi delal pizdarije pol jih nej pa še slovenci al kaj,

ice dobro razmišljaš res svaka ti čast :notworthy:

aja pa ko smo ze pri balkanu pa kazanju s prsti slovenci ste to "nekej" pa začel, no vsaj pomagal ste začet če ne druzga

1. ne vem ce vse poskusas obracati tako kot ti pase. nisem rekel in tudi ne mislim, da ce nekdo nekaj naredi, da je drugi opravicen do istega pocetja.

2. brez veze

3. aha. se pravi, ker so slovenci prenehali placevati v skupni proracun takratne SFRJ so sedaj oni krivi, ker JA (v kateri bajdevej niso slovenskii ali hrvaski ali makedonski castniki bili v premoci) in predsedstvo SFRJ niso videli drugega izhoda iz financne mizere kot oborozen obracun?

kura, ne vem...... si mogoce cisto malenkostno prevec srbsko pofarban? ;)

in se o odzivu na poziv urejevanja drzavljanstva:

zivim v tujini in sem si po dobljenem pozivu brez tezal v nekaj tednih uredil vso potrebno dokumentacijo. tudi ko so spreminjali listine (potni list in osebno izkaznico) sem moral za to spet vzeti dan dopusta, da se odpeljem do obcine in tam vse uredim. in sedaj mi bo nekdo nakladal, da nekateri niso nic vedeli o tem ko zivijo v sloveniji? da nihce od njihovih svojcev, znancev, prijateljev tega niti omenil ni? ne recem da ni nemogoce v posameznih primerih, vendar je skrajno neverjetno, da bi jih toliko to preslisalo. ignoriralo/spekuliralo da, ne vedlo ne.

[RAN]

in se o odzivu na poziv urejevanja drzavljanstva:

zivim v tujini in sem si po dobljenem pozivu brez tezal v nekaj tednih uredil vso potrebno dokumentacijo. tudi ko so spreminjali listine (potni list in osebno izkaznico) sem moral za to spet vzeti dan dopusta, da se odpeljem do obcine in tam vse uredim. in sedaj mi bo nekdo nakladal, da nekateri niso nic vedeli o tem ko zivijo v sloveniji? da nihce od njihovih svojcev, znancev, prijateljev tega niti omenil ni? ne recem da ni nemogoce v posameznih primerih, vendar je skrajno neverjetno, da bi jih toliko to preslisalo. ignoriralo/spekuliralo da, ne vedlo ne.

ICE vse kar pišeš je najbrž 98 % res.

Pa saj tega tudi noben ne zanika. Tudi ustavno sodišče in njegovi člani recimo tako mislijo kot ti, pa so sprejeli drugačno odločitev.

Zakaj ?

Zato ker ni ne naloga ne pristojnost državne uprave na ta način sankcionirati zadevo, kot si jo prikazal. Je protizakonito in protiustavno.

Demokracija je naporna zadeva in je ena sama procedura, kjer barabe imajo velik maneverski prostor za svoje početje.

Vendar,..

kaj vendar ?

Če se ne spoštuje zakonitosti te procedure tedaj demokracije ni.

In samo za to gre.

B)

[Ice]

ran frend, o sankcijah od mene nic. samo povem, da se mi zdi skrajno nerealno, da ni nobeden od teh vedel nic o vsem. sicer pa ne vedeti ni izgovor pred zakonom. ker ne vem in ne poznam procedure, katera je vodila do izbrisa, pritozbe itd. o tem delu ne moram povedati veliko. prej nic. zato tudi ne mislim. smem pa podati mnenje o razlogu zakaj je morebiti prislo do izbrisa.

that´s all folks.

[VrUUUUUmmmm]

Je protizakonito in protiustavno.

Prosim, ne uporabljaj termina "nezakonito". Zgoraj smo ugotovili, da država ni kršila nobenega zakona, torej dejanje NI nezakonito. O ustavnosti dejanja lahko debatiramo, vendar glede na to, da se celo vrh slovenskega sodstva ni enotno odločil ali je vse v redu ali ne, lahko enako kot ti svoje tudi jaz trdim, da je (razen v redkih izjemah) država takrat ravnala po vseh predpisih. Kot je že nekdo zapisal, "Nepoznavanje zakona nikogar ne odvezuje". In, pravice (tudi človekove!) je treba uveljaviti na ustreznih mestih, ne pa potem jokati o nekakšnih "nezakonitostih".

[RAN]

Prosim, ne uporabljaj termina "nezakonito". Zgoraj smo ugotovili, da država ni kršila nobenega zakona, torej dejanje NI nezakonito. O ustavnosti dejanja lahko debatiramo, vendar glede na to, da se celo vrh slovenskega sodstva ni enotno odločil ali je vse v redu ali ne, lahko enako kot ti svoje tudi jaz trdim, da je (razen v redkih izjemah) država takrat ravnala po vseh predpisih. Kot je že nekdo zapisal, "Nepoznavanje zakona nikogar ne odvezuje". In, pravice (tudi človekove!) je treba uveljaviti na ustreznih mestih, ne pa potem jokati o nekakšnih "nezakonitostih".

Nimaš kaj trditi. Če si recimo v ribiški družini lahko ugotavljaš letni prirast mladic in ostalega življa in ribjega fonda. Odločitve US pa na mir pusti.

Odločitev US je ena in edina. Ne pogovarjam se o vsebini odločitve ampak zgolj o nalogi, ki nam jo nalaga.

Vse ostalo so jogurt revolucije in dogajanje naroda, ki bog obvar, upam da nas ne bo doletelo.

B)

[SiR]

Ja osebno poznam človeka in to na ti.

Jasno pa, da ga javno ne morem omenit.

saj je vseeno.

Če je država nekaj zajebala in iz tega tem "izbrisanim" izhaja možnost, da se tudi materialno okoristijo iz skupne državne denarnice, potem naj bo tako. Zajebala je država, ne oni.

Saj to vam je jasno, da se oni pač glih tolk pulijo, kot bi se tudi marsikdo s tega foruma pulil, če bi imel priložnost ...

[SiR]

obravnava, ne pa da vsi derejo tja kot ena drhal, bivši JLA-jevci, ki so med vojno veselo klali in rušli po Sarajevu in niso bili doma, ko so dobili poziv naj se zglasijo za državljanstvo. Nekatere občine so jim celo toliko šle na roko, da so jim pošiljale pozive, pa so jih bodisi ignorirali, bodisi se pozabili odzvat ali pa jih, kot sem že omenil, sploh ni bilo doma.

...

. Če se moramo vsi zakonodaje držat, se je pa naj še oni, pol pa naj ne mjavkajo in jokajo. Če ti poteče vozniško dovoljenje, ko te ostavi policaj, se tudi ne moreš zgovarjat, da je država kriva, ker te ni pravočasno obvestila :rolleyes:

a daj ne bluzi.

V vozniškem ti piše, kako dolgo je veljavno. In nikoli ne velja samo 6 mesecev (lahko se motim, a malo verjetno).

In vozniško ni primerljivo s tem, za kar se oni borijo.

Glavno, da imajo taki, kot si ti, koga po zobeh vlačit... Že s tem je ta debata o izbrisanih popolnoma opravičena in upravičena. Samo škoda, ko toliko bullshita v njej naložite.

[RAN]

saj je vseeno.

Če je država nekaj zajebala in iz tega tem "izbrisanim" izhaja možnost, da se tudi materialno okoristijo iz skupne državne denarnice, potem naj bo tako. Zajebala je država, ne oni.

Saj to vam je jasno, da se oni pač glih tolk pulijo, kot bi se tudi marsikdo s tega foruma pulil, če bi imel priložnost ...

Ne bodo mogli kaj prida iztožit razen posameznih primerov.

Tudi dokazovanje škode ni kar tako. Država bo že znala poskrbeti zase.

B)

[SiR]

ran frend, o sankcijah od mene nic. samo povem, da se mi zdi skrajno nerealno, da ni nobeden od teh vedel nic o vsem. sicer pa ne vedeti ni izgovor pred zakonom. ker ne vem in ne poznam procedure, katera je vodila do izbrisa, pritozbe itd. o tem delu ne moram povedati veliko. prej nic. zato tudi ne mislim. smem pa podati mnenje o razlogu zakaj je morebiti prislo do izbrisa.

that´s all folks.

Ice, to ni zate osebno, zgolj na glas razmišljanje... Upam, da bi komu lahko malce razširil zavest glede "demokracije".

Ej, tudi če so vse vedeli in res niso iz posmeha šli zadev uredit ... je država sama kriva, ker ni pokrila vseh možnih primerov in izjem, ker ni zagotovila podlage za to ,da bi bil objektivno gledano postopek v vseh primerih "pravičen".

Žaliboga, tako je. Če si lahko "folk" in "raja" privošči adhoc sodbe in šank-politiko, si država kot mednarodna institucija najvišjega ranga tega ne more in ne sme privoščiti. Če pa si že privošči, pa se žal lahko izide tudi z odškodninami.

Še preprosta ilustracija - niti morilcev ne izključimo iz države, kvečjemu zapremo jih za določen čas (nikoli za nedoločen). Torej država nima pravice na kakršnikoli podlagi nekomu odreči stalnega bivališča, niti v primeru, če krožijo "govorice" in nepreverjeni "podatki" (sistem babačulababarekla), da je tip nesramno len, baraba, da je kao klal v bosni in podobno. VSak zločin se lahko dokaže, ali pa se mora osumljenca (če ni dokazov) obravnavati kot nedolžnega.

Konec in pika.

PS: za ilustracijo - podobne zadeve in "krivice" se dogajajo motoristom, ki potem javkajo, kako jim zavarovalnice nočejo zavarovati motorjev, kako so policisti krivični itd...

[hotschko]

Da ponovim še enkrat: stalno bivališče je stanovanje ali hiša ali soba ali... in tega jim ni nihče vzel. Izgubili so pravico do bivanja v Sloveniji, ker niso imeli osnovnega pogoja - dovoljenja za bivanje (ali državljanstva). Za primerjavo: v ZDA si lahko kupiš hišo, stanovanje ali blok s 1000 stanovanji in si lastnik tega. Ker pa nimaš dovoljenja za bivanje, v SVOJI hiši ne smeš bivati (razen kot turist).  PRVI pogoj, da se lahko nahajaš v državi, je državljanstvo ali dovoljenje za bivanje (pozabimo na turiste), potem pa pridobiš stalno bivališče (naslov, na katerega prihaja pošta). Če tega ni, imaš lahko celo mesto hiš, pa boš še vedno ilegalec. Še ena primerjava: lahko si lastnik 100 motociklov, če nimaš vozniškega dovoljenja, jih ne smeš voziti. Stalno bivališče = motocikel, dovoljenje za bivanje = vozniško dovoljenje. Bolj nazorno ne znam pojasniti razlike med stalnim bivališčem in dovoljenjem za bivanje.

Vruum ... zdaj pa že mal dlake cepiš ... Barkafe je napisal, da so IMELI PRAVICO DO STALNEGA PREBIVALIŠČA V SLO (ampak z nepopolonomapravilnimi besedami), kar je res in jim je bilo odvzeto v nasprotju z ustavo, kar je tudi res. Ustavno sodišče je že trikrat odločilo o tem in ne ve zakaj še vedno teraš svojo verzijo ...

... če so imeli v lasti hišo ali stanovanje je pa itaq brezpredmetno ... jao jao ... <_<

Popravljeno Februar 12, 2004. Popravil hotschko

[SiR]

Ne bodo mogli kaj prida iztožit razen posameznih primerov.

Tudi dokazovanje škode ni kar tako. Država bo že znala poskrbeti zase.

B)

Saj .Populizem je žal že naredil svoje, ljudje vidijo v tej zgodbi izbrisanih 100 milijard vreden bavbav.

Namesto, da bi se ukvarjali s svojimi problemi, jih je nekdo pač mobiliziral v lastno politično armado. Za kozlat :SS.

[VrUUUUUmmmm]

Nimaš kaj trditi. Če si recimo v ribiški družini lahko ugotavljaš letni prirast mladic in ostalega življa in ribjega fonda. Odločitve US pa na mir pusti.

Odločitev US je ena in edina. Ne pogovarjam se o vsebini odločitve ampak zgolj o nalogi, ki nam jo nalaga.

Vse ostalo so jogurt revolucije in dogajanje naroda, ki bog obvar, upam da nas ne bo doletelo.

B)

US je odločilo in tako pač je. Zakaj pa prejšnje US ni tako odločilo? Stvar ni nova, stara je 12 let. Torej je prejšnje US tudi imelo svoje razloge in ker se ustava in tozadevni zakoni niso kaj dosti spremenili, se je lahko zamenjalo le mišljenje (politična opredeljenost članov US). Ostane pa dejstvo, da US NI določilo načina za izvajanje svoje odločbe. V zakon bi se torej lahko vnesla sita za neupravičene zahteve in sita za izplačilo odškodnin. Pa zakon tega ni predvidel in to je glavni problem - vračanje počez, kar (med drugim) spravlja v neenakovreden in s tem neustaven položaj tiste državljane Slovenije, ki so si pravočasno uredili dokumentacijo in bodo sedaj v slabšem položaju kot prebrisanci.

[VrUUUUUmmmm]

saj je vseeno.

Če je država nekaj zajebala in iz tega tem "izbrisanim" izhaja možnost, da se tudi materialno okoristijo iz skupne državne denarnice, potem naj bo tako. Zajebala je država, ne oni.

Saj to vam je jasno, da se oni pač glih tolk pulijo, kot bi se tudi marsikdo s tega foruma pulil, če bi imel priložnost ...

Če je možnost, da se nekdo okoristi iz skupne blagajne (kamor redno in vestno :P plačujem 22 let) bom storil vse, da zaščitim svoje interese, ki so seveda plačati čim manj, najbolje nič.

[VrUUUUUmmmm]

Torej država nima pravice na kakršnikoli podlagi nekomu odreči stalnega bivališča,

Sym... preberi moj post malo nazaj o "stalnem bivališču", se mi zdi, da jih preskakuješ...

[VrUUUUUmmmm]

Vruum ... zdaj pa že mal dlake cepiš ... Barkafe je napisal, da so IMELI PRAVICO DO STALNEGA PREBIVALIŠČA V SLO (ampak z nepopolonomapravilnimi besedami), kar je res in jim je bilo odvzeto v nasprotju z ustavo, kar je tudi res. Ustavno sodišče je že trikrat odločilo o tem in ne ve zakaj še vedno teraš svojo verzijo ...

... če so imeli v lasti hišo ali stanovanje je pa itaq brezpredmetno ... jao jao ... <_<

Hočko... pravico do stalnega bivališča so imeli v SFRJ, ne v Republiki Sloveniji. Bistvena razlika. Če pa mi citiraš zakon, po katerem so imeli to pravico v Sloveniji, se bom umaknil.

Ostalo nakladanje v mojem postu je namenjeno tistim, ki ne ločijo med "stalnim bivališčem" in "dovoljenjem za bivanje".