Mošeja v Ljubljani - razlog zakaj NE !!!

[matic]

Manuela, potem pa v redu. Vse za medico in, da nam bo lepo. :004

[Vale]

Hodil sem po zemlji naši,

srečal mnoge sem ljudi,

dobri majhi, a pošteni, to smo mi.

Bratje, sestre, ne pustimo, da izginemo...

Samo milijon nas še živi,

na svoji zemljici.

Samo milijon nas dobro ve,

da dobri smo ljudje.

Majhen narod vedno kriv je,

kdor je majhen je vedno kriv,

če si majhen, bodi srečen, da si živ.

Bratje in sestre, zdaj stistnimo dlani.

Dokažimo, da veliki smo mi.

Samo milijon nas še živi,

na svoji zemljici.

Samo milijon nas dobro ve,

da dobri smo ljudje.

[SF]

Hmmmm... Mislim, da je prebivalstvo naprednega sveta doseglo določene civilizacijske dosežke in pri dosegi le teh je vsekakor precej zaslužna npr. katoliška cerkev z (kakor priznava večina normalnega naprednega sveta) največjo moralno avtoriteto papežem na čelu. Če se komu zdi, da je uvoz srednjega veka v evropo kaj drugega, kot islamski ekspanzionizem pa naj se upraša, zakaj v Makedoniji islamsko prebivalstvo zažene kjer je v manjšini vik in krik češ da jim ne dovolijo postaviti džamije, češ da gre za versko diskriminacijo.

Po kratkem času se začne dogajati, da se lastniki okoliških parcel odločijo za prodajo in se odselijo... Vas, mesto pa počasi postaneta etnično čista - muslimanska... Naj dovolimo uvedbo srednjega veka pri nas? Ob omembi terorizma ni pri muslimanih čutiti nikakršne drugačne reakcije kot le simpatiziranje. Zakaj islamska cerkev ne obsodi terorizma? Zakaj lahko ti kurci nekaznovano razpišejo nagrado na pisateljevo glavo? Je to kaj drugega kot srednji vek? Torej zagovorniki islama, prilagajanja in tolerance povejte mi če sem ksenofob? Zakaj nimam pravice biti nestrpen do tega? En sam pameten razlog prosim?

[lasagna]

Mošeja v Ljubljani ? OK

Mavrska čajnica brez dragega potovanja, arhitektonsko zanimiv objekt, kulturni center. Knjižnica, molilnica, turn......

2. odstavek :

Pomisleki : "ja, pol se bo pa vsa banda tam zbirala, pa še od drugod bojo keri pršli", me spominjajo na dogodke ob iniciativah za odpiranje kateregakoli mladinskega kulturnega centra - ponovno preberi vsebino narekovajev.

Vsi ljudje potrebujemo notranji mir in zatočišča. Tedaj smo boljši, pozitivnejši, s pridihom blagosti v medsebojnih odnosih.

Namesto ugibanj, kaj "banda" snuje, imamo možnost vstopiti tukaj in sedaj ter razširiti svoja obzorja z izvirnim doživetjem.

Mnogo objav se ukvarja s paralelami geografsko/versko pogojene kulture, pa tudi z bolj strupenimi nacionalističnimi jamranji. Iz tega izhaja, ko bi pred ne tako davnim številom let naše družine bile bolj mobilne, da pomeni geografska lokacija 400-1000 km (danes malenkostna razdalja) korenit vpliv na osebno zavest, kulturo in prepričanje (ja, tudi mi ateisti).

Govorimo o izgradnji mošeje, ne o invaziji nevernikov.

Sicer pa so osebe islamskega prepričanja že v stari Evropi vzbujale odpor in zgražanje javnosti, ker so se kar naprej nekaj umivali in podobno.

Živel pritok kapitala v našo deželo, incoming turizem, šejki s petrodolarji, derviši in tepiharji.

Mesto menda proda kos Barja, vrtičke bo treba mal prestavit, da ne bodo kazili pokrajine, tako kot tisti ob PLEČNIKOVIH ŽALAH (kulturni spomenik za mrtve, materduš, pa taka cganarija zraven).

Nepremičninam v bližini bo cena zrastla, najemninam tudi, saj mnogo obiskovalcev islamskega prepričanja želi najeti dom in ne hotelske sobe za teden ali dva (fakat).

Aja, na MG zbor v fabriki je lani od najdlje prišel tip z ženo iz Libanona. Upam, da ga ni kdo linčal, ko se je vračal čez Barje.

Zdaj, ko ste že fajn jezni na tole izvajanje, prosim, da pred ogorčenimi odgovori ponovno preberete drugi odstavek (in po možnosti zaciklate.....).

Mir v duhu (če je še kdo dušo slučajno že prodal) in sonce v Ray-Bankah !

[Wobewt]

Andrej: Ti si iz NM--Torej nimaš kej govort o đamiji v Lj. Jest pa sem iz Lj in Đamija bo vidna iz mojga okna torej ?

<_< . Sej je tut Ice iz AUT, pa se ne buniš. Valda ne.

[klimbra]

Morda imam boljšo lokacijo za izgradnjo mošeje.Pravim morda,ker bi se moral z njo še kdo drug strinjat.

Torej kaj pravite na GUANTANAMO??????.....bi bli vsi na kupu....varni za ostali svet! :hmm: :hmm: :hmm:

[Manu]

Manuela, potem pa v redu. Vse za medico in, da nam bo lepo. :004

Dvomim, da nam bo.... :hmm:

Zadnjič si šel v lepi službeni uniformi ( beri obleka in plašč in aktovka) mimo mene in fiftija po Cigaletovi, kot da sva dim.... gledal si vase.... :blink:

p.s.

Mar si mislil, da sva muslimana? :ph34r: :kva2:

p.p.s.

Itak sva bla tudi midva v plaščih in kostimih :)

Ampak sva se ravno pogovarjala, če bi šla na en "kebab", če pa že to ne, pa na pleskavico, prešpikano s sirom, k Jovotu. :grim

Vsi enaki, vsi enakopravni! :xx:

[Rangers]

Jaz sem PROTI.....in vedno bom!

ste že slišal uno?

Zidam, zidam zid na Kolpi.... Na žalost malo prepozno!

LP

[andrej]

nekje na Zemlji zgradil dzamijo ali ne. Pisem preprosto kot clovek, ki ima ocitno neke pravice, saj so zapisane, ne, hudica in kot clovek, ki dovolj dobro opazuje da lahko rece, da je listina o clovekovih pravicah super, vendar se je nobena drzava na tem svetu ne drzi (ker se je nobena tut ne more). Ce pa kje obstaja taka drzava, se pa tja ne splaca vec it, ker se bo cel svet hotel preselit tja in je sam vprasanje casa, kdaj bojo tut oni zacel krsit clovekove pravice. :P

Dave, kot dipl. sociolog (?) bi lahko tudi vedel, da niso vse človekove pravice enake; da so nekatere zgolj programskega značaja, postavljene kot cilj in bodo morda in nekoč postale temeljne, tako kot so osebnostne čl. pravice.

Tvoje nerazumevanje izvira že iz tega, da ne ločuješ pozitivnih človekovih pravic (to so tiste, katerih uresničevanje posameznik TERJA od države; kot posameznik zahtevaš aktivno ravnanje) od negativnih ("stay away" pravice) -- kjer imaš pravico do svobode in do nevmešavanja države brez zakonske (in ustavne) podlage. Slednje so absolutne, uresničljive in so temelj ureditve demokratičnega dela sveta.

Pravica do svobodne veroizpovedi in načelo enakosti (ki je temelj ali Grundnorm vseh čl. pravic) ter njegov derivat -- enakost vseh verstev -- spadata med negativne in temeljne človekove pravice. VSI naj imajo enake čl. pravice, ki so omejene le (spet z enakimi) pravicami drugih.

Najprej naredi domačo nalogo.

[gebre]

Sem PROTI, ampak zaradi tega ker zahtevajo zemljo na kateri je džamija v svojo last in da nanjo ne sme stopiti nihče, razen če mu tega ne dovolijo, niti policija. Potlej pa ni čudno, da se dosti terorističnih napadov začne v takih objektih, če nima "nobeden" vstopa vanje.

LP by gebre

[Thundercat]

a ste čekirali to stran...svašta...

Tukaj

[Damian]

Jest sem koj ZA, da se vsa politika preseli v Celje

Tega pa Celjanom ne privoščim. kar imejte jih :P

[Vale]

Hmmmm... Mislim, da je prebivalstvo naprednega sveta doseglo določene civilizacijske dosežke in pri dosegi le teh je vsekakor precej zaslužna npr. katoliška cerkev z (kakor priznava večina normalnega naprednega sveta) največjo moralno avtoriteto papežem na čelu.

Katoliška cerkev je zgodovinsko gledano najbolj zavirala napredek in uničila na stotine znastvenih in strokovnih knjig (samo se spomni slovenskega požiga Trubarjevih in drugih knjig, še huje je bilo drugod po svetu). Krščanska cerkev je na napredek vedno gledala ksenofobično in ga ni nikoli podpirala (poskušala ti bom najti knjigo, ki smo jo na faksu predelali za izpit in ki odlično prikaže napore krščanske cerkve, da bi čimbolj zavirala napredek na vseh področjih). Od vseh verstev je napredek vedno najbolj podpirala protestanskta cerkev in nekatera vzodna verstva, predvsem na Kitajskem, vendar so Kitajci meli to smolo, da jih je komunizem zatrl. Tudi ni res, da večina naprednega sveta priznava katoliško cerkev. Poglej primer Združenih Arabskih Emiratov, ki jim "katoliška napredna civilizacija" niti do kolen ne seže. Imajo vse in še več, pa kljub temu so muslimani, si moreš mislit.

In da ne bi slučajno začeli spet debato o moralni avotiteti papeža, ki se sicer kesa za vso kurbarijo RKC, ki je prišla v javnost v zadnjih letih, vendar kljub temu ni storil nič, da bi se tem ljudem vsaj malo oddožil.

Popravljeno Januar 26, 2004. Popravil Vale

[Vale]

Tega pa Celjanom ne privoščim. kar imejte jih :P

Eh, če že more bit finale EP v rokometu v LJ, pa še mošejo mejte :naughty:

[cyc]

Seveda, imeli so svoje obdobje, ki je doseglo vrh v inkviziciji ... Po drugi strani pa - Leonardo Da Vinci, Michelangelo - oba sta delala za papeze. Hvala bogu da sta (pa se veliko ostalih), umetniskih del je ogromno in v tistem casu je bila narocnica del pac Cerkev, jebiga ...

Ce gres recimo do Firenc (te so takorekoc koncentrat kar se tice stevila umetnin na kvadratni kilometer :)) in gres od ene svetovno znane umetnine do druge, ugotovis, da v bistvu hodis vecinoma po cerkvah. Pa ce ti je to vsec ali pa ne. Kupola bazilike svetega Petra, recimo, je sploh za tisti cas silen gradbeni dosezek ... itd., itd.

Hocem rect - ni cisto tako kot pravis, palica ima dva konca :)

[hotschko]

Po kratkem času se začne dogajati, da se lastniki okoliških parcel odločijo za prodajo in se odselijo... Vas, mesto pa počasi postaneta etnično čista - muslimanska...

SF ... napaka

etnično čisto je kvečjemu albansko, ne muslimansko ... !!! To, da so muslimani, nima veze s tem, to da so dobro organizirani in v Albaniji vlada popolna beda pa ima še kako veliko veze s tem

[Alla]

Seveda, imeli so svoje obdobje, ki je doseglo vrh v inkviziciji ... Po drugi strani pa - Leonardo Da Vinci, Michelangelo - oba sta delala za papeze. Hvala bogu da sta (pa se veliko ostalih), umetniskih del je ogromno in v tistem casu je bila narocnica del pac Cerkev, jebiga ...

Ce gres recimo do Firenc (te so takorekoc koncentrat kar se tice stevila umetnin na kvadratni kilometer :)) in gres od ene svetovno znane umetnine do druge, ugotovis, da v bistvu hodis vecinoma po cerkvah. Pa ce ti je to vsec ali pa ne. Kupola bazilike svetega Petra, recimo, je sploh za tisti cas silen gradbeni dosezek ... itd., itd.

Hocem rect - ni cisto tako kot pravis, palica ima dva konca :)

Jap, to pa zado, ker je nakradla dost denarja, da je lahko sebi vse najboljše plačala.... :devil:

Alla B)

[cyc]

Jap, to pa zado, ker je nakradla dost denarja, da je lahko sebi vse najboljše plačala.... :devil:

Morda, ampak to ne spremeni dejstva, da so one umetnine tam in da je zahodna civilizacija s tem pac tesno povezana.

[Nagaya]

ogabno nagravžno ..fej!

[Dave]

Dave, kot dipl. sociolog (?) bi lahko tudi vedel, da niso vse človekove pravice enake; da so nekatere zgolj programskega značaja, postavljene kot cilj in bodo morda in nekoč postale temeljne, tako kot so osebnostne čl. pravice.

Tvoje nerazumevanje izvira že iz tega, da ne ločuješ pozitivnih človekovih pravic (to so tiste, katerih uresničevanje posameznik TERJA od države; kot posameznik zahtevaš aktivno ravnanje) od negativnih ("stay away" pravice) -- kjer imaš pravico do svobode in do nevmešavanja države brez zakonske (in ustavne) podlage. Slednje so absolutne, uresničljive in so temelj ureditve demokratičnega dela sveta.

Pravica do svobodne veroizpovedi in načelo enakosti (ki je temelj ali Grundnorm vseh čl. pravic) ter njegov derivat -- enakost vseh verstev -- spadata med negativne in temeljne človekove pravice. VSI naj imajo enake čl. pravice, ki so omejene le (spet z enakimi) pravicami drugih.

Najprej naredi domačo nalogo.

Po izobrazbi nisem diplomiran sociolog.

Verjetno tvoja kopija deklaracije o clovekovih pravicah, (ki je gotovo uradni prevod in ga bos z veseljem delil z nami, zato da ne bomo mislili da si zgolj neinformiran prepotentnez, ki patronizira druge, potem ko mu zmanjka nekih konkretnih argumentov) deli clovekove pravice na tiste, ki so cist zares in tiste, ki so tko mal kobajagi in se jih v bistvu ni treba drzat se cist takoj.

Potem ko sem tu se enkrat prebral uvod deklaracije in tiste clene, ki jih navajam v svojem prejsnjem postu, se vedno ne najdem odstavka, ki dela to razliko, ki jo opisujes ti.

Ne spomnim se sicer, da bi pravico do veroizpovedi kakorkoli mesal z mojimi trditvami, tako da mi ni cist jasno zakaj jo izpostavljas.

[Alla]

Morda, ampak to ne spremeni dejstva, da so one umetnine tam in da je zahodna civilizacija s tem pac tesno povezana.

Kolk znanja so pa uničili? A to je pa zanemarljivo? Slike so sicer lepe in oh in sploh, ampak ipaq so samo slike......knjige in napredno znanje so pa uničevali z ognjem in mečem......tko da ne mi o tem..... :devil:

Alla B)

[lasagna]

... umetniskih del je ogromno in v tistem casu je bila narocnica del pac Cerkev, jebiga ...

Sakralna umetnost.... zavaljeni mulčki kot čebelice Maje letajo po frajhu. Vrhunec soboslikarskega izraza. Lepota, vcepljena in privzgojena kot ljubkost eteričnih bitij, ki te popeljejo v smrt. Arhitekti cerkva so bili tesarji in kamnoseki, likovni umetniki pa pleskarji. Če bi bilo to kaj vredno, bi "sakralni specialci" to že davno prodali pod roko v privat zbirke.

Umetniški izraz je bil zatrt tudi v 6teensky kapeli, ko je moral Buanorotti debeluščkom naknadno obleke namalati. OOOhhh, aaahhh, to je prava umetnost.

Pa saj niso rabil slikarjov ampak klinčevga fotografa.

Najbolj umetelna reč v Firenzah je make-up delovnih deklet, ki jih laže sčekiraš kot katedrale.

[po tepihu se pa zmeri lahko s cuckom valjaš, z malo sreče pa še s kom]

Skoraj vsa Euro-velemesta so postana. Naj se vsaj v LJ kaj dogaja.

[Manu]

Pa saj niso rabil slikarjov ampak klinčevga fotografa.

Najbolj umetelna reč v Firenzah je make-up delovnih deklet, ki jih laže sčekiraš kot katedrale.

Maš hudičevo RES. lasagna. :notworthy:

Med "slikarstvom" in umetnostjo je velika razlika.

Slikarstvo je obrt, ki se jo z minimalno talenta da naučiti.

Osnova vsake prave umetnosti pa je intelekt.

Višji kot je, boljše je umetniško delo.

Je pa res, da če "slikar" ostane samo pri intelektu, brez, da bi se izobrazil, občudovalca njegovih umetnin nekako ne more prepričati. Vsaj mene ne.

Izobrazba ga osvesti tudi na drugih področjih. Vsak človek, tako tudi slikar, mora poznati celotno sliko sveta, ne pa samo notranjost svojega ateljeja ali pa, (če že hočeš, cyc, ker spet mlatiš prazno slamo o Firencah) kapelice, za katero je dobil naročilo, naj jo poslika.

V človeški naravi pa je, da radi prevzemamo določene forme, rešitve, jih prežvečimo v sebi in nato interpretiramo po svoje ( zato se ti zdi, da ko si ogledaš veliko večino (spet tvojih, cyc) cerkva v Firencah ali pa v kakem drugem mestu, da si to že nekje videl, doživel. (Seveda so svetle izjeme, ki te zadenejo!)

In ravno "manira" 18., predvsem pa 19. stoletja je bila, da so večino "slikarjev" učili obrtne dejavnosti in prav ti slikarji so znali odlično naslikati nekaj, kar jim je bilo naročeno. Ampak, ti "precizni" slikarji nam nikakor ne morejo dati del sebe, tako kot nek naivec, ki se ne ozira na obrt, ampak se zlije s svojo umetnino in nam skozi to in s pomočjo svojega naravnega intelekta kaže slike sveta, v katerem živimo.

Toliko o tem, ker pač tema ni niti obrtništvo, niti umetnost. :)

@cyc : Lahko pa začnemo ponovno izdajati forumske Kmečke in rokodelske novice, kjer bomo kakšno rekli tudi na temo "umetnosti", ki si jo ti načel. B)

[cyc]

"Mojih cerkva" :lol1: :lol1:

Manuela, pojdi se solit in ne pisi traparij :D

[cyc]

Kolk znanja so pa uničili? A to je pa zanemarljivo?

Zakaj bi bilo zanemarljivo? A sem rekel da je? A ti lahko samo razmisljas iz ene skrajnosti v drugo? Zdaj vas je ze kar nekaj takih, ki si kako izjavo nekoga, ki se z vami ne strinja (cisto?) prevedes na nasprotje tvojega mnenja in zacnes potem pisati da nasprotno pa ni res :)

Kje sem napisal da je zanemarljivo kaj vse je bilo unicenega?