Skoči na vsebino

Jedrska energija


Tomozuki

Priporočene objave

Černobila in trenutne situacije se ko je govora o sevanju in kontaminaciji ne more primerjati. Tu je gorivo na mestu,okoli njega je ščit pa čeprav je streho "odprlo" je v reaktorju neka količina vode (vsi si želimo da bi je bilo še več) Če je v reaktorju voda potem imamo tudi ščit pred sevanjem in zadeva na splošno ne bi smela biti nevarna. Primer v NEK (in drugje po svetu) se skladišči izrabljeno gorivo v bazenu polnem vode.Med gorilnimi palicami in površjem vode je 4m vode in se lahko brez skrbi sprehajaš okoli bazena brez da bi dozimeter zanzal povišano sevaje.

Černobila tu ne bi preveč izpostavljal saj se ve, da so Rusi želeli prekriti tragedijo in za ljudi-delavce niso poskrbeli v nobenem smislu. Kot prvo prebivalci niso dobili jodovih tablet (zaradi česar je posledično umrlo vsaj nekaj 1000 ljudi) Glede delavcev se pa sploh niso sekirali.Že če gledamo posnetke po tragediji vidimo da so ljudje ročno gasili in pospravljali kar se je pospraviti dalo okoli reaktorja, kar je totalna bedarija saj dosegli niso prav nič (teško si predstavljam kaj so sploh razmišljali)

Če primerjamo kako so se včasih reševale težave in kako se danes so razlike očitne..na bolje seveda

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

U glavnem še vedno sem pro nuclear power, ampak tole polivanje z vodo. . . . . jaz se bojim da je to bol scanje po požaru kot resno hlajenje.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Mimogrede, so pa Japonci res carji - kolikor berem, so že skoraj dokončali električni daljnovod do elektrarne, da bi skušali pognati sistem za dovajanje vode ... pa tudi cesto že delajo za dostop gasilskim in drugim cisternam. Če bo le pravočasno ...

a u ritmu ove pjesme, rade japanci za nas :whistle:

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Glede tvojega kolega, ki dela v NEK pa prosim da mi takoj poveš njegovo ime da ga povprašam od kod takšne informacije..Imam dejanske informacije, da je delavec z največjo dozo prejel 120 mSv.

Brez zamere a trditi, da so dejanske informacije tiste, ki jih dobiš bodisi od državne ali zasebne ustanove, neposredno povezane z nesrečo, se mi zdi najmanj lahkoverno. Če si pa tega delavca ti izmeril in se nedvomno prepričal, da je temu tako pa kapo dol.

Bolj ko vse skupaj prebiram, bolj se mi zdi da prihaja do namernega manipuliranja z informacijami ali pa je stanje v elektrarnah res precej kaotično in ni absolutno zanesljivih podatkov o tem, kaj se v reaktorskih zgradbah dogaja. Ja, tudi Japonci so ljudje z vsemi vrlinami in pomanjkljivostmi in tudi oni se lahko zmotijo ali zavozijo kakšno stvar.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

dajmo tko rečt - jaz verjetno ne bom več jedel rib, za katere bom sumil, da so nalovljene kje v Atlantiku ...

zakaj pa iz atlantika?

pomoje bo pacifik v primeru katastrofe precej bolj problematičen

itak, če prdneš v stožicah tudi cela dvorana smrdi ne? :)

pa ti ves kako in koliko smrdi ko si justin "olajsa duso" ?!

avro, a ti še kr ni jasno, da jst VSE vem?

khja. mhm. yep. absotively and possolutely.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

13:21 tudi vodni topovi bi naj zaceli pomagati. do prvega poizkusa z njimi ni prislo zaradi previsokega sevanja na obmocju.

14:21 vojaski helikopterji spuscajo vodo na fukusima 1. najvec 40 min lahko posadke delajo. helikopterji so dodatno zasciteni s ploscami svinca. 7,5 ton vode lahko odvrze en helikopter naenkrat. 2000 ton vode je v hladilnem bazenu.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

japonci imajo s potresi in cunamiji dolgoletne izkušnje ... 5 od desetih najhujših cunamijev se je zgodilo prav japonski ...

4. Enshunada Sea, Japan - 20 September 1498

An earthquake, estimated to have been at least magnitude 8.3, coasts of Kii, Mikawa, Surugu, Izu and Sagami at least 31,000 people killed.....

5. Nankaido, Japan - 28 October 1707

A magnitude 8.4 earthquake caused sea waves as high as 25 m to hammer into the Pacific coasts of Kyushyu, Shikoku and Honshin. Osaka was also damaged

6. Sanriku, Japan - 15 June 1896

This tsunami propagated after an estimated magnitude 7.6 earthquake occurred off the coast of Sanriku, Japan. The tsunami was reported at Shirahama to have reached a height of 38.2 m, killing some 22,000 people

8. Ryuku Islands, Japan - 24 April 1771

A magnitude 7.4 earthquake is believed to have caused a tsunami ...estimated to have been around 11 to 15 m high. The tsunami destroyed a total of 3,137 homes, killing nearly 12,000 people in total.

9. Ise Bay, Japan - 18 January 1586

The earthquake that caused the Ise Bay tsunami is best estimated as being of magnitude 8.2.The Ise Bay tsunamis caused more than 8000 deaths and a large amount damage.

in potem ti zgradijo elektrarne v nivoju z morsko gladino ... ali je mogoče , da je to samo meni malo vprašljivo ?? in da je vse generatorsko postrojenje med morjem in reaktorskimi stavbami , kjer prav kliče po zalitju ?

če je obstajala nevarnost pregretja ob potresu ter izgubi električnega napajanja , zakaj niso naredili enega akumulacijskega jezera tam nad elektrarno , ki ne bi rabil napajanja za pretok vode razen za dvig zapornic / ventilov ?

saj sedaj boste potegnili iz žepa tisto o bitkah in generalih pa minuse in tolčenje z glavo ob steno zaradi mojega komentarja ... a povem to , da so za projektiranje in gradnjo jedrskih elektrarn ponavadi na enem kupu sami geniji , ki to dobijo mastno plačano ... jaz se ne morem z njimi meriti v ničemer ... razen v tem , da tako "zajebat" mi pa še ni ratalo ... in to japonci , ki veljajo za gospodarsko najbolj razvit narod na svetu ...na tej stopnji na kateri je sedaj slovenija , je bila japonska pred 30-timi leti pa še hitrost lastnega razvoja je bila nekajkrat višja od sllovenske...

ali si kdo od vas mogoče predstavlja nasproten scenarij od tistega - to se pri nas sploh ne more zgoditi , ker imamo ... bla,bla , bla ..... ( naj gredo nategovat koga drugega) - , ki ga pri nas zagovarja večina slovenskih jedrskih znanstvenikov ??? kam naj se slovenski narod evakuira ??? po današnjih podatkih nameravajo razširiti varnostno območje na radij 80 km ... ali ima slovenija od madžarske do morja sploh 160 km zračne črte ??? kam naj bi se umaknili ??? ja najlažje v idrijski rudnik živega srebra ter rudnik uranove rude žirovski vrh , bi bilo najbolj varno ...

čeprav tole moje pisanje zveni zelo pesimistično , tisti ki me poznaji vedo , da sem nepopravljiv optimist ... in me prav boli za NEK in vse ostalo ker če bo do česa prišlo bo tudi brez moje pomoči ali nasprotovanja ... to so japonci dokazali na fukušimi ...kar je nemogoče podret lahko en japonček to naredi z levo požrešno kapitalistično roko ...

nekaj ( 3-4 v 40 minutni rundi) helikopterjev zaliva reaktorje ...naslovi pa pompozni -" S TONAMI VODE !!!" - 8,5 T vode naj bi prenesel en helikopter ... ker je z optimalne višine sevanje prenevarno za posadke , spuščajo vodo iz večje višine , kar pa spet ni učimkovito - spet brez veze , če ni pravega učinka ... v bazenu bi moralo biti 2000t vode...če je poln (optimistično prazen ) 1/3 , bi morali doliti cca1300t vode kar pomeni pri 20% zadetku vode ( tudi zelo optimistično glede na posnetke ) čez 800 poletov helikopterja ..če to delimo s štirimi helikopterji in tremi rundami zalivanja na 40 min po helikopterju to še zmeraj pomeni ( ker se ne menjavajo on time je brutto runda 60 min ) 70 ur samo za napolnitev bazena ... koliko vode pa vmes izpari ??? sedaj na začetku največ - moja čisto laična ocena je nekje 60% - v povprečju pa nekje 30% na daljši rok ... to bodo vozili cel teden pa se bo komaj kaj poznalo.... upam , da jim bo uspelo zmanjšati radiacijo s temi zrakomlati toliko , da bodo lahko hladili z vodnimi topovi...pa še unga našga jim lohk šenkamo...

Popravljeno . Popravil thumper
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Količine goriva v bazenih (kakor poročajo japonski mediji ter jih povzema Scientific American):

Reactor No. 1 fuel pool: 50 tons of nuclear fuel

• Reactor No. 2 fuel pool: 81 tons

• Reactor No. 3 fuel pool: 88 tons

• Reactor No. 4 fuel pool: 135 tons

• Reactor No. 5 fuel pool: 142 tons

• Reactor No. 6 fuel pool: 151 tons

• Also, a separate facility fuel pool on ground level contains 1,097 tons of nuclear fuel; and some 70 tons of nuclear materials are kept on the grounds in dry storage.

Še dobro, da to ni tako gorivo, kot za atomsko bombo ... Hirošimo je porušilo samo 60 kilogramov.

Držmo pesti ... tudi tistih 50 (in še 130 dodatnih baje) delavcev ne more v nedogled tam okoli skakati ...

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Jaz tudi upam, da bodo čiprej poštimal, če ne se bodo, naši yaponski modeli, drug let v temi svetl :lol: ... mogoče bodo manj kurl, bodo šli večinoma na jedersko energijo :)

Mal heca ob taki hudi katastrofi in tragediji :cry:

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Jaz tudi upam, da bodo čiprej poštimal, če ne se bodo, naši yaponski modeli, drug let v temi svetl :lol: ... mogoče bodo manj kurl, bodo šli večinoma na jedersko energijo :)

Pa cena jim bo šla gor ...

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

thumper, tak scenarij se v sloveniji (se) ne more zgoditi. tsunami teh dimenzij je v jadranskem morju nekako bolj tezko skup spraviti, da bi zalil krsko.

mogoce bi prej balaton prisel na obisk.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

thumper, tak scenarij se v sloveniji (se) ne more zgoditi. tsunami teh dimenzij je v jadranskem morju nekako bolj tezko skup spraviti, da bi zalil krsko.

mogoce bi prej balaton prisel na obisk.

glede cunamija imaš prav... glede potresa pa nikakor.. vsaj po potresih v zadnjih 20 letih po svetu ki so zmeraj hujši bi lahko tudi pri nas prišlo do veliko močnejšega kot predvidevajo vsi "pametni strokovnjaki"...

na vprašanje zakaj so zgradili elektrarno tako blizu morja navkljub nevarnosti cubanija je odgovor , da niso pričakovali tako močnega potresa - in to na japonskem ...materi potresov ... še link za pogledat , kako IAEA ignorira ključna vprašanja o varnosti ter skrbi za pridobitništvo neglede na žrtve : http://edition.cnn.c...a.criticism.cnn

in kako močne so bile eksplozije "vodika" kaže tale bližnji posnetek : http://edition.cnn.c...a.criticism.cnn - železobetonske stene je dobesedno odpihnilo in če odpihne nekaj tako močnega navzven mi ne bo nihče govoril , da navznoter ni poškodb ... tisto kar se vidijo kot tanke nitke je betonska železna armatura ...in veliko debelejša od 4-5 cm ...da o nosilnih "I" profilih za streho ne debatiramo...

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

na vprašanje zakaj so zgradili elektrarno tako blizu morja navkljub nevarnosti cubanija je odgovor...

Mislim, da so jo gradili zraven morja zaradi uporabe morske vode za hlajenje. Po svetu je precej jedrskih elektrarn, ki so zgrajene na obali.

Popravljeno . Popravil Fritz
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

V Podgorici pri Ljubljani je raziskovalni jedrski reaktor, ki nima vode zelo blizu, tam bi bila tudi kriza ob kakšnem močnem potresu :whistle:

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

tako kot je povedu fritz..Morje je idealna rešitev za hlajenje nukleark.Poznamo še opcijo kot je pri nas (reka) ali jezera.V tem primeru je morje najboljše saj ni nobenih omejitev glede količine odvzema in posledično segrevanja morja,kar je velik problem v Krškem ko reke save dolvodno od elektratne ne smejo segreti za 3 stopinje v povprečju 24ur. Pa še morja je na pretek...Večje vprašanje je bolj zakaj so zgradili elektratno na tej strani otoka..Še zanimivost Krško so že obiskali strokovnjaki, ki preverjajo možnosti kakšen je % možnosti, da voda zalije diesel agregate in kakšni so sploh možni scenariji za to.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

@sayo..Bil sem na trigi,videl delovanje in se seznanil z delovanjem tega "reaktorja". naj te pomirim in povem da je ta reaktor 8000× manjši od podobnih v jederskih elektrarnah,podrebuje le kak kubik vode nad sabo in je zasnovan tako, da nobena napaka operaterja ali odpoved hlajenja ne povzroči poškodbe goriva.Uporablja pa se zgolj za raziskovalne namene kako se različni materiali obnašajo pov vplivom ionizirajočega sevanja.Tako upam,da so sedaj živčki mirni ;)

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

tako kot je povedu fritz..Morje je idealna rešitev za hlajenje nukleark.Poznamo še opcijo kot je pri nas (reka) ali jezera.V tem primeru je morje najboljše saj ni nobenih omejitev glede količine odvzema in posledično segrevanja morja,kar je velik problem v Krškem ko reke save dolvodno od elektratne ne smejo segreti za 3 stopinje v povprečju 24ur. Pa še morja je na pretek...Večje vprašanje je bolj zakaj so zgradili elektratno na tej strani otoka..Še zanimivost Krško so že obiskali strokovnjaki, ki preverjajo možnosti kakšen je % možnosti, da voda zalije diesel agregate in kakšni so sploh možni scenariji za to.

saj imaš prav ..teoretično to čisto pije vodo .... na žalost jo pa v praksi kakor videno : ne pije !! in to dobesedno - ker je nimajo čeprav je par metrov stran cel pacifik!!! navkljub tistemu , ki mala minuse in se zgleda noče argumentirano pogovarjat , bom še enkrat napisal : japonci so zgrešili 100% ! na najbolj potresnem območju so zgradili jedrske elektrarne ! zgradili so jih ob morju 2m nad morsko gladino vsem hudim ( 5 od 10-ih največjih cunamijev je japonskih + ta sedanji = 6 !!!!) cunamijem navkljub !!! ali je tako težko postaviti elektrarno na tisti hrib - ki so ga seveda lep kos odbili da so naredili obmorski plato za celo elektrarno - ki je za elektrarno in potem samo speljati cevi do morja ??? ker verjetno elektrike bi imeli zmeraj zadosti za pogon tisto malo močnejših črpalk kolikor bi znašala višinska razlika ??

mene globoko moti to , da se je vsa japonska zdrava pamet uklonila kapitalu in velikim zaslužkom ...kajti znanja jim pa sigurno tudi ob gradnji ni primanjkovalo ...

in tisti z minusi naj mi prosim argumentirano razloži nekaj nasprotnega od mojih trditev .... kar pa glede na dejansko stanje fukušime zleda bolj utopično ...

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Thumper, jaz se v splošnem kar strinjam s teboj, predvsem tam, kjer je govora o kapitalu in njegovem odnosu do ljudi in življenj. Sedaj se že razkriva, da TEPCo ni bil najbolj resnicoljuben, ko je poročal o stanju v reaktorjih in ravni radiacije, ki uhaja. To nekako potrjuje mojo začetno domnevo, ki je vezana na samo naravo kapitala in ta je, da bo v primeru pomanjkanja točno določenih procedur (včasih pa takšnim proceduram navkljub) vedno poskušal zaščititi investicijo. V radikalne in potrebne ukrepe bo prisiljen šele kadar razmere postanejo obupne. Zavedam pa se, da gre za objekt ki je vreden kakšnih 8+ milijard € (odokativno) in ne gre za peanuts a je že Černobil pokazal, da se z reaktorji ni za igrati. To tudi poznavalci kot je sorty dobro vedo. Jedrska elektrarna je kompleksen sistem, katerega glavna naloga je vzdrževati nadzorovano jedrsko reakcijo znotraj določenih parametrov, z namenom segrevanja vode, ki poganja turbine generatorjev. Ko jedrska reakcija uide nadzoru, bodisi zaradi napak v zasnovi (in neumnosti ala Černobil) ali zaradi odpovedi podsistemov, smo že globoko v dreku. Če so podsistemi tako poškodovani, da sploh več ne delujejo in je vprašanje ali se jih bo dalo usposobiti, potem smo v dreku do grla, saj postane možnost nadzorovanja jedrske reakcije izrazito omejena.

Popolnoma se strinjam s teboj, da ob vsej previdnosti in kvalitetni protipotresni gradnji, ki jo Japonci premorejo, niso upoštevali možnosti, da bo elektrarna doživela takšno kombinacijo potresa in tsunamija (vprašanje je, če je sploh kakšna od elektrarn na obali grajena tako, da bi kaj takšnega brez težav vzdržala). Treba pa je biti tudi realen. Vseh potresov, njihovih moči itn. ni možno absolutno predvideti. Tudi pri nas bi hud potres, z razpoko točno pod reaktorjem npr., lahko katastrofalno prizadel JE Krško. Če bi izhajali iz tega stališča, da ta možnost obstaja pa najsi je še tako malo verjetna, potem bi tako mi kot Japonci verjetno odstopili od gradnje in uporabe jedrskih elektrarn.

Sem pa za jedrsko energijo kljub tem rizikom, saj svet, ki bazira primarno na fosilnih energentih in vladavini kapitala, že več kot stoletje prinaša toliko nesreče, vojn in morij, da je vsa škoda, ki so jo povzročili vsi jedrski objekti, proti temu res zelo majhna.

Popravljeno . Popravil Fritz
  • Všeč mi je 2
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Thumper, jaz se v splošnem kar strinjam s teboj, predvsem tam, kjer je govora o kapitalu in njegovem odnosu do ljudi in življenj. Sedaj se že razkriva, da TEPCo ni bil najbolj resnicoljuben, ko je poročal o stanju v reaktorjih in ravni radiacije, ki uhaja. To nekako potrjuje mojo začetno domnevo, ki je vezana na samo naravo kapitala in ta je, da bo v primeru pomanjkanja točno določenih procedur (včasih pa takšnim proceduram navkljub) vedno poskušal zaščititi investicijo. V radikalne in potrebne ukrepe bo prisiljen šele kadar razmere postanejo obupne. Zavedam pa se, da gre za objekt ki je vreden kakšnih 8+ milijard € (odokativno) in ne gre za peanuts a je že Černobil pokazal, da se z reaktorji ni za igrati. To tudi poznavalci kot je sorty dobro vedo. Jedrska elektrarna je kompleksen sistem, katerega glavna naloga je vzdrževati nadzorovano jedrsko reakcijo znotraj določenih parametrov, z namenom segrevanja vode, ki poganja turbine generatorjev. Ko jedrska reakcija uide nadzoru, bodisi zaradi napak v zasnovi (in neumnosti ala Černobil) ali zaradi odpovedi podsistemov, smo že globoko v dreku. Če so podsistemi tako poškodovani, da sploh več ne delujejo in je vprašanje ali se jih bo dalo usposobiti, potem smo v dreku do grla, saj postane možnost nadzorovanja jedrske reakcije izrazito omejena.

Popolnoma se strinjam s teboj, da ob vsej previdnosti in kvalitetni protipotresni gradnji, ki jo Japonci premorejo, niso upoštevali možnosti, da bo elektrarna doživela takšno kombinacijo potresa in tsunamija (vprašanje je, če je sploh kakšna od elektrarn na obali grajena tako, da bi kaj takšnega brez težav vzdržala). Treba pa je biti tudi realen. Vseh potresov, njihovih moči itn. ni možno absolutno predvideti. Tudi pri nas bi hud potres, z razpoko točno pod reaktorjem npr., lahko katastrofalno prizadel JE Krško. Če bi izhajali iz tega stališča, da ta možnost obstaja pa najsi je še tako malo verjetna, potem bi tako mi kot Japonci verjetno odstopili od gradnje in uporabe jedrskih elektrarn.

Sem pa za jedrsko energijo kljub tem rizikom, saj svet, ki bazira primarno na fosilnih energentih in vladavini kapitala, že več kot stoletje prinaša toliko nesreče, vojn in morij, da je vsa škoda, ki so jo povzročili vsi jedrski objekti, proti temu res zelo majhna.

samo ena malenkost.... japonska je dala v obtok - ne vem točno se mi zdi drugi ali tretji dan po katastrofi - dodatnih 62 milijard $ ... se mi zdi , da je ena taka elektrarna mačji kašelj za eno japonsko kar se tiče vrednosti same ... kar pa se tiče radiacije pa ni noben denar toliko vreden kot ljudje ... vsi nekaj hvalijo "heroje , ki rešujejo " , meni pa se zdi to skrajno neumesno , saj so jih taisti , ki jih sedaj hvalijo tudi potisnili v drek... tudi tukaj se nažalost kaže , kako nevredno je človeško življenje za lastnike kapitala - ker bo nažalost zaradi sevanja prišlo med delavci v elektrarni tudi do smrtnih žrtev ... kapital pa bo spet potegnil profit - ali jih imajo zavarovane za 1mio$ pa bodo družinam izplačali 0,5mio$ ali pa se bodo izgovorili na propad firme in bodo reveži ostali brez mož in očetov ter denarja ... saj je življenje "k...a" ... samo tale s sabo nosi sifilis , gonorejo , aids in za povrh še raka .....

kar se krškega tiče pa : briga me če prizadane elektrarno ... in državo ter plače politikov ... me pa globoko skrbi okolje ter zdravje mojih sodržavljanov , ki bi vključno z mano potegnili ta kratko...in to ne samo hipno temveč za več generacij vnaprej ...

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Tukaj si lahko preberete nekaj ocen o tem kaj bi se lahko zgodilo v najslabšem primeru.

Čeprav ocene podajajo jedrski inženirji ali znanstveniki, le-ti nimajo vseh informacij o dejanskem stanju v JE Fukushima in zato tudi ocene niso absolutno zanesljive.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

http://www.n-tv.de/Spezial/Armee-fuellt-Reaktor-mit-Wasser-article2890266.html

kratek prevod kamikaze na delu...

spoštujem jih, te delavce ki so kao prostovoljno prisotni in vedno da jih vsaj 50% ne bo preživelo, oziroma bodo imeli dolgotrajne posledice..

sprašujem se kaj bi bilo pri nas če bi bi prišlo do česa takega..

koliko ljudi bi bilo pripravljno dejansko pomagat, da bi njihovi otroci živeli normalno brez posledic.....

mogoče kakšna zanimiva debata glede tega..

Kdo od vas bi bil pripravljen it v to samomorilsko akcijo???

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/panorama/Der-verzweifelte-Kampf-um-Fukushima-1-article2882211.html

še galerija

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje

Za objavljanje se morate najprej registrirati

Ustvarite račun

Registrirajte se! To je zelo enostavno!

Registriraj nov račun

Prijava

Že imate račun? Prijavite se tukaj.

Vpišite se
  • Zadnji brskalci   0 članov

    • Noben registriran uporabnik, si ne ogleduje to stran.
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembne informacije

Z uporabo te strani se strinjate z uporabo piškotkov in se strinjate s pravili o varovanju zasebnosti!