Toplotne črpalke in vgradnja

[notranc]

Hvala.

dlicen, ampak pravijo, da dobro pečem in roštiljada mi gre od rok tako, da premisli. Ponudba velja

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil notranc
H

[sayo]

Tisti ki boste v bajto ugradili TČ za ogrevanje vam toplo priporočam da v dnevno sobo namestite še kakšno peč ala Lokaterm na drva za vsak slučaj saj veste da je pozimi pri nas vse mogoče, tudi to kot se je mojemu svaku zgodilo par let nazaj ko je bil 3 dni brez štroma...

 

P.S. tole res greje in toplota je čist druga, govorim iz lastnih izkušenj

[sesir]

pred 33 minutami, dlicen pravi:

@notranc Lej, roštiljada ne pokrije svetovanja. Tebi lahko napišem isto, kot sem v prvem postu (ali kaj berete?). Pojdi do enega tvojega lokalnega projektanta strojnih instalacij, ki se spozna na energetske sanacije in mu naroči projekt. Nisem nikjer napisal, da boš ti v svoji obstoječi hiši porabil samo 150 € na leto za ogrevanje. Brez konretnih posegov jih ne boš in vprašanje je, če se to izplača, ko vzameš vse v obzir. Tudi jaz jih na žalost ne porabim tako malo, ker stanujem v energetsko neustrezni bajti. Ampak pri novogradnji npr. pasivne hiše, ki ni več nič eksotičnega, ta mora porabiti največ  15 kWh/m2 za ogrevanje stavbe na leto. Da ne govorimo o nič energijskih hišah ali o aktivnih hišah.

Daj pojej tableto,da prideš k sebi no...

Verjel pa bom takim bedarijam in lažem,ko bom videl na lastne oči,da imajo 24 v hiši in položnico za elektriko na letni ravni višjo le za 150eu napram prej!

Dejstvo,da je to nemogoče ...pojej tableto!Ne razumem,da te je lahko nekdo to nategnil in ti ko vidiš,da vse laž nateguješ še nas!!!!

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil sesir

[UnionJack]

dejansko je vse že zgoraj. Vsak je nekaj ugotovu in združeno bi blo lahko tud takole

TČ z/v ima cop tud okol 4 pri +5 in jo je idealno ugrajevat v nizkoenergetsko oz. pasivno. ...osebno nisem za pasivno..., z dobro postavljeno zasteklitvijo kjer so sončni pribitki visoki lahko (ena izmed naših hiš v Gradišču nad KP) letno porabi okoli 250 eur za vso elektriko. hladilnik, pralni, tv, TČ. Dnevne žehte so izvzete.

...pri klasični gradnji je pa še vedno plinska peč (2,5k) s kondenzacijskim raufnkom vred optimum. k temu optimumu je dodana 15cm styroporja in okna okrog 0,8 ali manj z okvirjem vred.

...matematika, kot je bila zgoraj preračunana, je pa vedno med 5 in 10 let. Če je ni notri se ne splača. 

...moje mnenje glede drv in peletov je, da zaradi najnižje cene vse več, tud mestnih porabnikov, kuri. To manjša davke in bi utegnil na 'ugotovitvah onesnaženosti' dodatno obdavčit te samokurilce.

Sklepno  če ti ni za pogrešat 8-12k dodatno prklopiš TČ, majo tud visokotemperaturne in imaš naslednjih 10-15 let občutek, da si nekaj prihranil

[sesir]

pred 5 minutami, UnionJack pravi:

.

Sklepno  če ti ni za pogrešat 8-12k dodatno prklopiš TČ, majo tud visokotemperaturne in imaš naslednjih 10-15 let občutek, da si nekaj prihranil

Tako je! In po možnosti,če si omejen kot Dlicen še potem v to prepričuješ druge in se tolažiš kako nisi bil nategnjen in si profitiral

Popravljeno Januar 24, 2017. Popravil sesir

[ciciban]

Bolj zabavni so zapriseženi naravovarstveniki. Pomojem se niti ne zavedajo iz česa nastane štrom za njihove toplotne črpalke. Pozimi ni toliko sonca, veter manj piha in tudi rečna korita so prazna.   Torej je edina logična razlaga, da se posledično ogrevajo na premog.

Bemtiš... pa smo spet tam kjer smo bili pred 50 leti.

 

[Alla]

Če se gre v energetsko sanacijo, se gre vedno najprej v toplotno izolacijo (fasada, streha, ...), drug korak je zamenjava stavbnega pohištva (okna) in šele kot tretji korak se razmišlja o spremembi načina ogrevanja. Je pa s prvima dvema korakoma energetska potratnost objekta kar precej zmanjšana. Zamenjat samo način ogrevanja in pričakovat, da boš ne vem koliko prihranil, je tako, kot če bi šel luknjastim čevljem menjat vezalke in pričakovat, da bo OK rezultat. 

Za vse te energetske sanacije pa se podeljujejo tudi subvencije EKO sklada. Je pa treba mal papirjev skupaj nabrat in delat po reglcih, kar pa tudi ni tako blazen problem, da ga ne bi zmogli....

Pa projekt za vgradnjo TČ dat naredit profijem (če ne drugega na ZRMK-ju jih najdeš, so sicer mal dražji, ampak so maherji), ki opravijo vse meritve in izračune in po možnosti še nadzirajo dela. Ker sam en kiks v nastavitvi TČ  lahko poruši učinkovitost sistema. 

 

[ciciban]

Samo moraš priznat, da ga z temi zahtevami včasih pihnejo malo mimo. Ravno zadnjič sem se smeju enem, kako je razlagal kako so v zadnjih 10 letih dal cel proces skozi. So dal vsi plastične okne, pa par jurju za fasado, pa nova streha, pa novo kurilnica, pa kalorimetri, pa termostatski ventili. Za reziltat imajo v bloku podobne račune kot prej plus to, da odpirajo okna pri minus deset, ker imajo vsi probleme z vlago odkar fasada in okni fajn dihtajo.

[Alla]

E, vidiš....ker vsi hermetično zapirajo bajte/stanovanja. Naslednji korak energetske prenove ali pa sočasno s sanacijo ogrevanja je nujno urediti tudi prezračevanje s toplotnimi izmenjevalci, da si izgube toplote čim manjše. 
Saj pravim...če se da projekt energetske prenove naredit profijem, lahko pričakuješ dober rezultat, drugače pa skasiraš slab rezultat in veliko slabe volje. 
Zdaj pa naj vsak pri sebi oceni, kaj se mu bolj splača....
Pa da se ve....nobena fasada ne "diha". Okna pa res zdaj dihtajo. In zato je treba nujno naredit prezračevanje. 
Se ga da že kar precej ugodno vgradit.

[sayo]

pred 18 minutami, Alla pravi:

E, vidiš....ker vsi hermetično zapirajo bajte/stanovanja. Naslednji korak energetske prenove ali pa sočasno s sanacijo ogrevanja je nujno urediti tudi prezračevanje s toplotnimi izmenjevalci, da si izgube toplote čim manjše. 
Saj pravim...če se da projekt energetske prenove naredit profijem, lahko pričakuješ dober rezultat, drugače pa skasiraš slab rezultat in veliko slabe volje. 
Zdaj pa naj vsak pri sebi oceni, kaj se mu bolj splača....
Pa da se ve....nobena fasada ne "diha". Okna pa res zdaj dihtajo. In zato je treba nujno naredit prezračevanje. 
Se ga da že kar precej ugodno vgradit.

Za vso to elektroenergetsko kramo pa zmečeš toliko € da se lahko z obstoječo kurilno napravo greješ še 20 let

[Quest]

pred 1 uro, sayo pravi:

Za vso to elektroenergetsko kramo pa zmečeš toliko € da se lahko z obstoječo kurilno napravo greješ še 20 let

Jst bom takrat vsaj upam v domu ostarelih na toplem in bom mlade negovalke gledal. Saj  drucga itak ne bom mogu. In mi bo za TČ čist dol visel. Saj gor ga tak ne bom več spravu. 

[Frenk 67]

pred 7 urami, Alla pravi:

E, vidiš....ker vsi hermetično zapirajo bajte/stanovanja. Naslednji korak energetske prenove ali pa sočasno s sanacijo ogrevanja je nujno urediti tudi prezračevanje s toplotnimi izmenjevalci, da si izgube toplote čim manjše. 
Saj pravim...če se da projekt energetske prenove naredit profijem, lahko pričakuješ dober rezultat, drugače pa skasiraš slab rezultat in veliko slabe volje. 
Zdaj pa naj vsak pri sebi oceni, kaj se mu bolj splača....
Pa da se ve....nobena fasada ne "diha". Okna pa res zdaj dihtajo. In zato je treba nujno naredit prezračevanje. 
Se ga da že kar precej ugodno vgradit.

Mogoče lahko prezračevanje vgradiš ugodno, ne vem pa če "nevidno". To so taki preseki cevi, da smo jih še pri novogradnji komaj spravili v zidove. Še en problem prezračevanja pa je glasnost, je kar nekaj časa trajalo, da smo se navadili na hrup ponoči. Seveda pa ugodno vpliva na klimo v hiši.

[siks]

pred 16 urami, sesir pravi:

No do tega zaključka prišu jaz in postavil poleg peči še kamin...manjša investicija,6m drv pa imam res toplo,lepo videt...prej porabil 1800  olja...odkar kamin po 500 in 6m drv pa to sem reku malo veliko...

Ni lepšega ko lešt pred kamin in spiti kavico v miru ob ognju...

kamin/krušna peč/litoželezna peč imajo poleg prednosti tudi svoje slabosti (imamo oboje doma pri starših zato vem): največja je ta, da v malih prostorih težko pridejo do izraza, saj ko se zagrejejo, sevajo sicer prijetno, a vročo toploto daleč od sebe, kar pomeni, da v krogu 1-2m od peči, ne moreš bivati/sedeti/ležati...fajn je tudi, da termostat za reguliranje primarnega načina ogrevanja ni preblizu, saj potem zaradi sevanja toplote sploh ne vklopi gretja (kar je posebej pomembno za ogrevanje prostorov, kjer ni peči). to so mogoče malenkosti, ki pa lahko veliko dobrih učinkov peči izničijo.

mnogi imajo iz kaminov napeljane cevi po prostorih in potem ventilatorsko vpihujejo topel zrak iz kamina v prostore.

[sesir]

pred 12 minutami, siks pravi:

kamin/krušna peč/litoželezna peč imajo poleg prednosti tudi svoje slabosti (imamo oboje doma pri starših zato vem): največja je ta, da v malih prostorih težko pridejo do izraza, saj ko se zagrejejo, sevajo sicer prijetno, a vročo toploto daleč od sebe, kar pomeni, da v krogu 1-2m od peči, ne moreš bivati/sedeti/ležati...fajn je tudi, da termostat za reguliranje primarnega načina ogrevanja ni preblizu, saj potem zaradi sevanja toplote sploh ne vklopi gretja (kar je posebej pomembno za ogrevanje prostorov, kjer ni peči). to so mogoče malenkosti, ki pa lahko veliko dobrih učinkov peči izničijo.

mnogi imajo iz kaminov napeljane cevi po prostorih in potem ventilatorsko vpihujejo topel zrak iz kamina v prostore.

Zato sem tudi svetoval kakor je naredil moj prijatelj...tudi pripisal,da žal za menoj in to je kamin vezan na radiratorje...res zakon!

Se pa te težave zelo omilijo z pravilno izbiro in montažo kamina...je pa res,da v sobi kjer kamin 28,da drugje 25...kot sem povedal imam kurilno olje za vmes,da ni nujno skočit in kurit(sem pač invalid in ne morem) in če samo tako dogrevaš (šparaš z oljem) ni nobenih problemov

Popravljeno Januar 25, 2017. Popravil sesir

[ciciban]

pred 3 urami, siks pravi:

kamin/krušna peč/litoželezna peč imajo poleg prednosti tudi svoje slabosti (imamo oboje doma pri starših zato vem): največja je ta, da v malih prostorih težko pridejo do izraza, saj ko se zagrejejo, sevajo sicer prijetno, a vročo toploto daleč od sebe, kar pomeni, da v krogu 1-2m od peči, ne moreš bivati/sedeti/ležati...fajn je tudi, da termostat za reguliranje primarnega načina ogrevanja ni preblizu, saj potem zaradi sevanja toplote sploh ne vklopi gretja (kar je posebej pomembno za ogrevanje prostorov, kjer ni peči). to so mogoče malenkosti, ki pa lahko veliko dobrih učinkov peči izničijo.

mnogi imajo iz kaminov napeljane cevi po prostorih in potem ventilatorsko vpihujejo topel zrak iz kamina v prostore.

To okol termostata od centralne. Medva sva dala v dnevno sobo en mali kamin od Nordice. Termostat pa sva zamenjala za brezžičnega. Zadeva špila. Sedaj lahko istočasno kurim v kaminu in dogrevam preostalo stanovanje z centralno.

[sesir]

pred 9 minutami, ciciban pravi:

To okol termostata od centralne. Medva sva dala v dnevno sobo en mali kamin od Nordice. Termostat pa sva zamenjala za brezžičnega. Zadeva špila. Sedaj lahko istočasno kurim v kaminu in dogrevam preostalo stanovanje z centralno.

To je to! Jz imam kamin spodaj...zgoraj termostat!

[nofla]

pred 3 urami, sesir pravi:

Zato sem tudi svetoval kakor je naredil moj prijatelj...tudi pripisal,da žal za menoj in to je kamin vezan na radiratorje...res zakon!

Se pa te težave zelo omilijo z pravilno izbiro in montažo kamina...je pa res,da v sobi kjer kamin 28,da drugje 25...kot sem povedal imam kurilno olje za vmes,da ni nujno skočit in kurit(sem pač invalid in ne morem) in če samo tako dogrevaš (šparaš z oljem) ni nobenih problemov

No pa ste končno tudi prepoznali (za mene) bistveno prednost ogrevanja na kurilca oz. toplotno črpalko - zaradi delovnih obveznosti odhajava od doma okrog 7 ure in se vračava šele po 18 uri ... Ker sva sama, med tem časom ni nikogar, ki bi v kamin ali peč nalagal drva, torej če se nočeva vrniti na hladno ... je pa ogrevanje na drva v kombinaciji s centralnim ogrevanjem trenutno dejansko najbolj ugodno, če imate koga, da nalaga polena ... Glede na trend se bodo cene fosilnih goriv kvečjemu zviševale, ne zniževale (tu ne moremo upoštevati trenutne regulacije cen z višino trošarin), in zaradi istega razloga so šteti dnevi tudi termoelektrarnam (ko jih že navajate kot glavne pioizvajalce el. energije - kaj pa jedrska energija?). Podobno se zna zgoditi s peleti (kot je bilo že omenjeno ekološko sporno?) pa še dodaten prostor za skladiščenje je potreben ...

[siks]

pred 2 minutami, nofla pravi:

No pa ste končno tudi prepoznali (za mene) bistveno prednost ogrevanja na kurilca oz. toplotno črpalko - zaradi delovnih obveznosti odhajava od doma okrog 7 ure in se vračava šele po 18 uri ... Ker sva sama, med tem časom ni nikogar, ki bi v kamin ali peč nalagal drva, torej če se nočeva vrniti na hladno ... je pa ogrevanje na drva v kombinaciji s centralnim ogrevanjem trenutno dejansko najbolj ugodno, če imate koga, da nalaga polena ... Glede na trend se bodo cene fosilnih goriv kvečjemu zviševale, ne zniževale (tu ne moremo upoštevati trenutne regulacije cen z višino trošarin), in zaradi istega razloga so šteti dnevi tudi termoelektrarnam (ko jih že navajate kot glavne pioizvajalce el. energije - kaj pa jedrska energija?). Podobno se zna zgoditi s peleti (kot je bilo že omenjeno ekološko sporno?) pa še dodaten prostor za skladiščenje je potreben ...

... kar se tiče onesnaževanja, niso problem moderne peči na trda kuriva (drva) ali še bolje pelete, saj imajo te peči zelo visoke izkoristke in relativno malo onesnažujejo...problematična so slaba, stara kurišča, sporheti, gašperčki,..., ki imajo slabe izkoristke, izpustijo pa veliko trdih delcev in dioksida/monoksida in povzročačajo prekomerne emisije vsega škodljivega...

[ciciban]

Ena vmesna varianta je še kaminska peč na pelete. Stane cca jurja, noter gre za cel dan peletov, pa še kresne na timer...

Medva nisva kupla kamin primarno zaradi šparanja. Ker je bil v dnevni sobi frej dimnik in par sto evrov viška, se nama je zdelo smiselno, da imava neko rezervo. Uporabljava ga bolj kot ne za prehodna obdobja.

[MARE 65]

U p.m., zemo, če ti je zdaj kaj lažje razloži še men

[DAMI34]

jaz sem po kmečki logiki ugotovil naslednje:

1. đabe vse te raćunice, če nekdo hoče imeti v stanovanju 23C, maš 20 ali 21 pa je poraba lahko 30% manjša.

2. mali prostori=mali stroški ogreavanja (fak k mam 5m visok strop v kuhinji)

3. dobra izolacija in pametno prezračevanje je dobiček

4. če bi ponovno zidal bi čisto in popolnoma drugače vse zasnoval, vključno z ogrevanjem

 

ps. A ma kdo kake iskušnje z infrared paneli? Sistem mi je zanimiv, placa mam dovolj, kot pomoč bi jih namontiral na strop (točno tam kjer je 5m višine)

 

[Frenk 67]

pred 3 minutami, DAMI34 pravi:

jaz sem po kmečki logiki ugotovil naslednje:

1. đabe vse te raćunice, če nekdo hoče imeti v stanovanju 23C, maš 20 ali 21 pa je poraba lahko 30% manjša.

2. mali prostori=mali stroški ogreavanja (fak k mam 5m visok strop v kuhinji)

3. dobra izolacija in pametno prezračevanje je dobiček

4. če bi ponovno zidal bi čisto in popolnoma drugače vse zasnoval, vključno z ogrevanjem

 

ps. A ma kdo kake iskušnje z infrared paneli? Sistem mi je zanimiv, placa mam dovolj, kot pomoč bi jih namontiral na strop (točno tam kjer je 5m višine)

 

Jst mam v dnevni strop do 6,5 m pa nimam problema, ker mam talno gretje in greje od spodaj gor. Da bo infrared panel efektiven na 5 metrskem stropu pa nisem siguren, a ga ne mores dat na steno?

[DAMI34]

 

Jst mam v dnevni strop do 6,5 m pa nimam problema, ker mam talno gretje in greje od spodaj gor. Da bo infrared panel efektiven na 5 metrskem stropu pa nisem siguren, a ga ne mores dat na steno?

1. talno gretje je zakon, zato sem pa to rekel, poleg tega je bolj primerno za toplotne črpalke, vendar ko sem gradil, je bila zadeva v povojih, jaz pa brez aktivnega denarja

2. pred kratkim sem bral o teh panelih, delujejo podobno kot talno gretje, segrevajo trde površine, zato montaža na strop in greje tla. Lahko pa montiraš tudi na steno. to je noviteta, vsaj jaz nisem še zasledil tega, letos sem prvič bral.

[Frenk 67]

pred 9 minutami, DAMI34 pravi:

1. talno gretje je zakon, zato sem pa to rekel, poleg tega je bolj primerno za toplotne črpalke, vendar ko sem gradil, je bila zadeva v povojih, jaz pa brez aktivnega denarja

2. pred kratkim sem bral o teh panelih, delujejo podobno kot talno gretje, segrevajo trde površine, zato montaža na strop in greje tla. Lahko pa montiraš tudi na steno. to je noviteta, vsaj jaz nisem še zasledil tega, letos sem prvič bral.

Sem tud mal bral o teh panelih ampak se mi zdi 5 m velika razfalja, da bi imel pravi efekt

[blindek]

Obstaja že nekaj časa, izkušnje so različne. Eni hvalijo, drugi pravijo zgrešena investicija.

 

Kako pa je s temi TČ po recimo 15 letih? Ker vsi vidijo samo koliko mesečno prišparajo, ne pa samo investicijo in morebitna popravila.

In kaj narediti če ti po 20 letih komplet sistem zataji oz. ga moraš obnoviti? Torej čez 15-20let zopet 10k€+? Tako imaš npr. letne stroške 500€ elektrike + 500€ investicije oz. kredita. 

To ne trdim! ampak samo na glas razmišljam