Kriptovalute

[Snečer]

pred 1 uro, skalar36 pravi:

Blockchain je inovativna tehnologija, napredek. Svet pa temelji na inovacijah in napredku. Sicer ne vidim potrebe po raznih "shit coinih", ker danes lahko skoraj vsak naredi svoj blockchain... primeri so ETH, TRON, ICON, AION, XLM... itd. 

Kar se pa tiče BTC je pa edinstven. Je digitalno zlato. Je nekaj "mističnega". Kakšno pa ima zlato vrednost pri ljudeh? Čist malo ga je po raznih aparatih. Nekaj ga ljudje nosijo okoli vratu, večina pa leži po raznih trezorjih in ljudem dela skomeine. Pa samo, da ga pokažejo po TV ljudje takoj dobijo en posebni "pogled".

BTC-ja bo samo 21 mill. 1. mill je zaklenjenih v satošijevi denarnici že od samega začetka, cca 3-4 mill je izgubljenih, ker so ljudje pozabili privatne "ključe" (kode). Zato ni varijante, da gre na 0. Če gre do 1 usd, jih bom jaz ziher kupil par tisoč. Pa kar nekaj ljudi poznam, ki ga bodo kupili precej več če gre do toliko. Pa bo šla cena spet navzgor. 

Kako je že bila tista fora z Jobsom v garaži? Pa amazonovimi delnicami?...

brez fiat valut kripta ni  zanimivo, a ne

cena bo šla gor, če bo narod spet na veliko vlagal fiat valute

[sergini]

@Snecer jst mislim, da tudi, če se poberejo ven iz te "igre" tisti, ki so zgubili vložke in premoženja na račun hitrega zaslužka, ne bo takšne škode, ker je do tega velikega vzpona bilo že veliko vloženega na račun prvotne ideje in uporabe, kar se tudi vidi v ponudbi možnosti plačila raznoraznih uslug in storitev okrog po svetu. To je tko, kot če vemo vsi, da stane pizza z vsem materialom, delavcem, elektriko (plinom ali pa drvami) in delovnim pultom 1,5eur, v lokalu damo pa 7eur, ker je manj stresno in boj enostvno 

In ne, nisem milionar, bi pa z lahkoto bil. Imel sem drugačne, manjše, bolj skromne želje in cilje, kot pa bit milionar. Sem pa pustil službo, da sem lahko z otroci doma, ker tega obdobja mi ne bo nihče povrnil in noben denar kupil. Kar mi je ostalo sem obdaroval, doniral in pomagal tistim, ki so potrebovali. Žal mi je samo, da mi ni uspelo dveh donacij izvesti, ker sem razpršil na bolj prioritetne konce. Ampak bom vseeno delal na tem, da speljem stvar do konca. Mičken lufta je še, ampak premalo za kakšnih 10k

[skalar36]

pred 21 minutami, Snecer pravi:

brez fiat valut kripta ni  zanimivo, a ne

cena bo šla gor, če bo narod spet na veliko vlagal fiat valute

Res je. Ravno tako kot ni avtomobila brez volana ( še).

[Snečer]

pred 31 minutami, sergini pravi:

@Snecer jst mislim, da tudi, če se poberejo ven iz te "igre" tisti, ki so zgubili vložke in premoženja na račun hitrega zaslužka, ne bo takšne škode, ker je do tega velikega vzpona bilo že veliko vloženega na račun prvotne ideje in uporabe, kar se tudi vidi v ponudbi možnosti plačila raznoraznih uslug in storitev okrog po svetu. To je tko, kot če vemo vsi, da stane pizza z vsem materialom, delavcem, elektriko (plinom ali pa drvami) in delovnim pultom 1,5eur, v lokalu damo pa 7eur, ker je manj stresno in boj enostvno 

In ne, nisem milionar, bi pa z lahkoto bil. Imel sem drugačne, manjše, bolj skromne želje in cilje, kot pa bit milionar. Sem pa pustil službo, da sem lahko z otroci doma, ker tega obdobja mi ne bo nihče povrnil in noben denar kupil. Kar mi je ostalo sem obdaroval, doniral in pomagal tistim, ki so potrebovali. Žal mi je samo, da mi ni uspelo dveh donacij izvesti, ker sem razpršil na bolj prioritetne konce. Ampak bom vseeno delal na tem, da speljem stvar do konca. Mičken lufta je še, ampak premalo za kakšnih 10k

saj ne, da ne bi zadeva se obdržala, a brez velikih vložkov ali kakšnega globalnega pretresa, najbrž ne bo več takega vzpona

poleg bojazni, da kdo morda hekne blockchain (pustimo detajle)

taki špili rabijo svež kapital, ovce, vlagatelje in to se enkrat ustavi, tako ali drugače

[skalar36]

Brezveze je neki na pamet govort. Sam poglejmo dejstva. 

Pred 5 leti si za 500 eurov dobil precej več dobrin kot danes. 

Pred 5 leti je bil BTC precej cenejsi kot danes.  Inflacija, deflacija. 

Res je bil ze precej več vreden, volatilnost je normalna za nekaj tako novega. Poglej zlato kakšno volatilnost je imel, preden je bil sprejet pri ETF za zlato. 

Absolutno sem prepričan, da moji otroci v odlasli dobi ne bodo več uporabljali fiat valut, ampak nek " internetni denar" mogoče bo to BTC, ali pa kaj drugega. Dejstvo pa je da je monitarni sistem presegel svojo življensko dobo za vsaj 20 let. Če ne bo neke pametne spremembe, bomo padli prav kmalu v srednji vek, ko bomo trgovali z kozami i zajci. Ob naslednji krizi bomo lahko iz evrskih in dolarskih bankovcev delali torbice, tako kot v Venezueli.

[BIF]

pred 16 urami, jskrablin pravi:

Če imaš račun odprt pri NLB... jebat ga. Lokalni kekci so pač lokalni kekci. Jaz imam za lokalno banko DH, poslovni račun pa N26. V Sloveniji se resnega biznisa z bankami ne grem več. Priporočam ti isto.

 

Ti pa še vedno goniš svoje. Nihče ti nič noče. Sam nehaj že enkrat utrujat s tem kontra fiat pridiganjem. Fiat še dolgo ne bo šal nikamor. Če že nekaj utrujaš okoli nategov, se vsaj potrudi biti malo objektiven. Kolko milijard je preposto izpuhtelo v cryptu v zadnjem letu? Napiši to, pa primerjamo s komplet slovensko bančno luknjo. Ki je manjša od letnega izdatka za penzije v državi. Malo perspektive, če zmoreš.

 

Je ja. Zato pa vlaga v real estate. In ni davčni rezident Slovenije.

 

Se strinjam. Prav čas se je spustil v crypto borzo. In lepo zaslužil na račun trgovanja ostalih. Broker pač. Na vrhuncu crypto norosti vse skup prodal. In zdaj vlaga v nepremičnine. Meni to nekaj pove o človeku in o trgu, s katerega je prišel.

Ne klobasaj o izpuhtelih milijardah v kriptu....če so se izgubili podatki o ktiptu, ker si jih kupci niso ustrezno shranili in zabeležili, niso izpuhteli temveč so za vedno izgubljeni. Razlika med fiatom in kriptom je v tem, da fiat pač preprosto natiskajo...pa še nekaj milijard zraven...pri kriptu pa to ne gre. Da ne govorimo o nebulozah, kako se pere denar preko kripta....droge, terorizem in podobno pa se plačuje s Palominim papirjem za rit brisat?

Ne mislim razpravljat s teboj o stvareh, ki jih ne poznaš in ne razumeš. Čudi me samo, da nekdo ki dela v tehnološkem sektorju ne premore neke širine...skoraj zaplankanost.

V ZDA masovno postavljajo kriptomate, Nasdaq je na Time square-u postavil tablo, kjer se vsakih 30sek. osvežuje cena BTC-ja in ETH-ja...s časoma bodo dodali še več kripto valut...zakaj?...ker jih zanimajo propadli projekti in piramidne igre...??? Samsung je naredil telefon z integrirano kripto denarnico (kar tebe ne rabi zanimat, ker usnjene imajo tudi v Tuš-u), HTC je izdal telefon z blockchain internetom, Bill Gates, McCafe, Morgan Stanley, Elon Musk.....da ne naštevam bank in imen finančnega sektorja....vsi napovedujejo kriptu prihodnjost in zaton fiata (seveda ne takoj, ker kot sam vidiš mnogi ne želijo videti napredka in sprememb, ali pa ne dojamejo)....

Nedolgo nazaj je Skalar napisal besedilo: "Kamena doba se ni končala, ker bi zmanjkalo kamnov".... Očitno za nekatere še traja.

Popravljeno Marec 21, 2019. Popravil BIF

[skalar36]

BTC ima zelo dober use case. Povem samo 2 primera. Moj prijatelj dela v USA dobil je pogodbo za 5 let. Po 5 letih pride nazaj, zaslužil bo kr neki fiata. Nakazujejo mu na usa banko. Sam pravi, da mu je najlažji način in najcenejsi, da prenese denar domov tako da ga pretvori v BTC in lepo pride domov, kjer ga bo ali počasi dvigoval, ali pa nakazal naenkrat. 

Kitajci imajo omejen iznos fiata iz domovine, mislim da na 50k usd. Najlazje jim je pretopit v BTC in it v tujino...

Pa še nekaj, btc je bil leta 2017 zatrt z "papirnatim trgovanjem" vsi so mislili, da bo zaradi tega rastel, je pa močno padel. Za fizično sprejetje trgovanja pa zaenkrat ni odobritve. Nek razlog je da ščitijo ljudi pred izgubo denarja.. In to drzava, ki ima mesto Las Vegas. Noro. 

Dobro vedo američani, da se dolarju izteka življenska doba. Povprečna starost fiata je nekje 30 let. Usd je krepko čez 100. Hvala bogu je krypto worldwide... Da ne morejo bombandirat vse povprek.  Napredka in volje ljudi ne zaustavi nič. Tudi Berlinski zid ne!

[jskrablin]

pred 1 uro, BIF pravi:

Ne klobasaj o izpuhtelih milijardah v kriptu....če so se izgubili podatki o ktiptu, ker si jih kupci niso ustrezno shranili in zabeležili, niso izpuhteli temveč so za vedno izgubljeni. Razlika med fiatom in kriptom je v tem, da fiat pač preprosto natiskajo...pa še nekaj milijard zraven...pri kriptu pa to ne gre.

Veš kaj je valutno tveganje? Se mi je zdelo da ne. Vprašaj koga, ki je jemal kredit v švicarskih frankih... ti bo hitro razložil. In na točno tem so izpuhtele milijarde iz kripto mehurčkov. Nihanje vrednosti. "Švicarje" je sheblalo cca 20% razlike... seveda je -80% na crypto trgih naredilo precej veliko luknjo.

Crypto se seveda da neomejeno štancat, lih tako kot fiat. S parimi izjemami, kjer ima osnovni algoritem nek določen maksimum. ETH je med onimi, ki ga omenjaš. Neomejen supply ima, lih tako kot fiat. Ups.

 

pred 1 uro, BIF pravi:

Ne mislim razpravljat s teboj o stvareh, ki jih ne poznaš in ne razumeš. Čudi me samo, da nekdo ki dela v tehnološkem sektorju ne premore neke širine...skoraj zaplankanost.

Itak. Če ne maraš mojih argumentov, sem pač zaplankan cepec. Nekaj o (ne)poznavanju zadev sem ti pa zgoraj nakazal. Go read a bunch. Imaš pač različne sorte ljudi. Eni ne maramo nepotrebnih tveganj. In moja osnovna pozicija na crypto je točno ta. Praktično nemogoče je priti do zanesljivih informacij. Vse skup je en velik nereguliran casino. In to je osnoven disclaimer, ki spada poleg.

A si kdaj pomislil da sem precej zadržan do vse te scene lih zato, ker precej vem o njej? Ker poznam ljudi, ki so delali za crypto startupe in vem, kako se je tam delalo? Ker poznam ljudi, ki so iz letne plače v informatiki naredili mesečno plačo, ker so pač upali na milijone preko noči? Ne? No, mogoče bi moral dopustiti to opcijo.

 

pred 4 minutami, skalar36 pravi:

BTC ima zelo dober use case. Povem samo 2 primera. Moj prijatelj dela v USA dobil je pogodbo za 5 let. Po 5 letih pride nazaj, zaslužil bo kr neki fiata. Nakazujejo mu na usa banko. Sam pravi, da mu je najlažji način in najcenejsi, da prenese denar domov tako da ga pretvori v BTC in lepo pride domov, kjer ga bo ali počasi dvigoval, ali pa nakazal naenkrat. 

Zanimivo. S tem se izpostavlja dvojnemu valutnemu tveganju. Eno je razmerjev USD - EUR, drugo je razmerje USD - BTC - EUR. Jaz sem plačan v GBP in imam kr konzervativno nastavljene meje do kje se mi še splača iti s tako pogodbo. Pa je GBP precej bolj stabilen (ne glede na vso Brexitsko sranje) kot povprečen crypto.

[VS800]

A ste dons že kej čez okn pogledal, kolk lep dan je uzuni?                                               

[skalar36]

pred 6 minutami, jskrablin pravi:

Zanimivo. S tem se izpostavlja dvojnemu valutnemu tveganju. Eno je razmerjev USD - EUR, drugo je razmerje USD - BTC - EUR. Jaz sem plačan v GBP in imam kr konzervativno nastavljene meje do kje se mi še splača iti s tako pogodbo. Pa je GBP precej bolj stabilen (ne glede na vso Brexitsko sranje) kot povprečen crypto.

Dela za NASA, pa verjame v BTC.

[BIF]

pred 2 urami, jskrablin pravi:

Crypto se seveda da neomejeno štancat, lih tako kot fiat. S parimi izjemami, kjer ima osnovni algoritem nek določen maksimum. ETH je med onimi, ki ga omenjaš. Neomejen supply ima, lih tako kot fiat. Ups.

Mešaš zadeve....ICO, ERC20 itd....primerjaš BTC z nekimi scam tokni....namenoma zavajaš.

Enako kot, da bi primerjal EUR z Bolivari ali nekim nevrednim afriškim sranjem....

Skratka....vse si povedal, koliko poznaš zadeve...zato tukaj zaključujem razpravo s teboj.

[Darko3g]

Kolikor jaz razumem, je BTC omejen in mu raste vrednost.Po tej plati ga lahko primerjamo z zlatom, ki je bilo podlaga za papirnat denar.

Pa lahko postane glavno plačilno sredstvo? Da nadomesti USD (ki se mu rok izteka) ali EUR ali Juan?

Če je pred leti bil en BTC vreden ene kave in januarja lani enega avta, je sedaj vreden enega starega motorja ali zelo dobrega kolesa. Če mu teoretično vrednost naraste na 100.000 €, bo en BTC vreden enega stanovanja. Kako bi to dosegel brez pretvorbe v FIAT?

Če bo glavno plačilno sredstvo, kako mu bo nihala vrednost? Ker je količina omejena, dobrin pa bo vse več, bo vrednost dobrin padala (deflacija)

Jaz še vedno (zaradi nepoznavanja ozadja) primerjam crypto z delnicami, ki jim vrednost raste ali pada, odvisno od uspešnosti podjetja in uspešnosti trgovanja. Pa panike na borzah. In tisti, ki dnevno trgujejo, služijo ali izgubljajo na dnevnih nihanjih.

[skalar36]

Je že bilo, da so v Avstraliji v nekih hotelskih kompleksih sprejemali samo plačevanje z BTC. Tudi v trgovskem centru v LJ- BTC (isto ime kot kratica za bitcoin ampak ni povezave) so sprejemali, a je potem zaradi padca cene to malo zamrlo. Na letališčih si lahko kupil pijačo z BTC, ETH... Počasi se sicer dela mreža za plačevanje. Plačevalo se bo pa s satišiji, na katere je BTC razdeljen. Ni pa to čez noč. BTC je samo 9 let star. Šele nekaj zadnjih let je pa da je sprejet, pred tem so ga večinoma imeli špekulantje in igralci igric, ki so z njim kupovali opremo za PC-je, ter ostalo računalniško opremo in igrice.

Sicer pa na Kitajskem plačevanje z "krypto" že poteka. Nočejo več fiata, ali pa plastičnih kartic, vse gre preko telefona. Sm objavu video par strani nazaj. Tud NLB pay je ista zadeva-sicer je ne poznam, sodim po reklami, ko palača z telefonom. Zato pravim da ne vidim smisla za ostale krypto razen za BTC, ki je alfa in omega krypto sveta. Kar pa ne pomeni, da shitcoini ne bodo rasli ij uspevali. Dokler bodo butasti ljudje na svetu bo uspevalo marsikaj.

[jskrablin]

pred 5 urami, BIF pravi:

Mešaš zadeve....ICO, ERC20 itd....primerjaš BTC z nekimi scam tokni....namenoma zavajaš.

Ti ne razumeš zadev. Sam misliš da jih. Dejstvo je, da je emisija crypto valute XYZ lahko omejena, ali neomejena. In pri večini je kr lepo neomejena. Ti pa trobi svoje še kar naprej. Ni crypto noben božji čudež, ampak računalniški algoritem (poenostavljeno rečeno). In ves tvoj dragi BTC so zgolj ničle in enke na pomnilniških medijih, v RAM-u ali pa se pretakajo naokoli po mrežnih povezavah. Vrednost pa imajo te ničle in enke zato, ker dovolj ljudi verjame (kot v boga, al pa fiat) da so nekaj vredne in so za njih pripravljeni plačat fiat money. Sam lej, verjemi kar češ. It's a free country, zaenkrat.

 

pred 5 urami, BIF pravi:

Skratka....vse si povedal, koliko poznaš zadeve...zato tukaj zaključujem razpravo s teboj.

Hvala enako.

 

pred 4 urami, Darko3g pravi:

Jaz še vedno (zaradi nepoznavanja ozadja) primerjam crypto z delnicami, ki jim vrednost raste ali pada, odvisno od uspešnosti podjetja in uspešnosti trgovanja. Pa panike na borzah. In tisti, ki dnevno trgujejo, služijo ali izgubljajo na dnevnih nihanjih.

V osnovi to zaenkrat BTC je. Ni denar, je prej neke sorte naložbena varianta. Od tod poimenovanje 'digitalno zlato'. Plus zadeva je preveč volatilna, da bi bila praktična kot plačilno sredstvo. Na dolgi rok je precej nepraktična, ker ima omejeno emisijo. Na dovolj veliko časovno obdobje se bojo vsi BTC izgubili. Tako kot se fiat kovanci in bankovci obrabijo, uničijo. Sam da je mehanizem zaradi katerega prihaja do (digitalne) izgube drugačen. Pa tudi nobene garancije ni, da bo vseh 21 mio kadarkoli pridobljenih. Pridobivanje je z vsakim blokom težje, stane več. In v kolikor bi cena BTC preveč padla, se ga ne bo splačalo več pridobivat. Ekonomska logika na delu, kot vsepovsod drugod.

 

pred 3 urami, skalar36 pravi:

Sicer pa na Kitajskem plačevanje z "krypto" že poteka. Nočejo več fiata, ali pa plastičnih kartic, vse gre preko telefona. Sm objavu video par strani nazaj. 

Jap, ker ima Kitajska država rada čimbolj totalen nadzor nad svojimi državljani. In furat transakcije preko telefona je zelo dobro za nadzor. In talanje t.i. socialnega kredita. Težka sledljivost fiata gre marsikomu na živce. Blockchain je pa 'večen' in daleč od anonimnosti. Pazi česa si želiš, na kratko.

 

pred 7 urami, skalar36 pravi:

Dela za NASA, pa verjame v BTC.

Nice, resno.

Zdaj pa grem še naprej bit zahojeni zaplankanec, ki ničesar ne razume. Over and out.

[skalar36]

pred 34 minutami, jskrablin pravi:

Jap, ker ima Kitajska država rada čimbolj totalen nadzor nad svojimi državljani. In furat transakcije preko telefona je zelo dobro za nadzor. In talanje t.i. socialnega kredita. Težka sledljivost fiata gre marsikomu na živce. Blockchain je pa 'večen' in daleč od anonimnosti. Pazi česa si želiš, na kratko.

Kako veš česa si jaz želim? 

Misliš, da ti\jaz nisva nadzorovana? Ma na vsakem koraku nam sledijo, a to je čist tema zase. 

[mato295]

https://siol.net/digisvet/novice/novo-razkritje-o-kriptovaluti-bitcoin-ki-pa-je-hkrati-tudi-pohvala-za-slovenca-493462#

 

Upam, da se zadeva razleti. Potem pa se ponovno postavi na njen prvotni namen.

Osnovni namen kriptovalute ni bil zaslužek, kar nekateri upate. Prvotni namen je bil, da danes kupim kriptovalute v vrednosti stanovanja in da bo čez 20 let še vedno vrednost teh kriptovalut ravno za stanovanje. Ne več in ne manj. Ko bo takšno stanje, takrat bo izpolnjen namen kriptovalut. Dokler pa bodo omogočene mahinacije, pa je boljše, da vse skupaj propade.

[BIF]

pred 15 minutami, mato295 pravi:

https://siol.net/digisvet/novice/novo-razkritje-o-kriptovaluti-bitcoin-ki-pa-je-hkrati-tudi-pohvala-za-slovenca-493462#

 

Upam, da se zadeva razleti. Potem pa se ponovno postavi na njen prvotni namen.

Osnovni namen kriptovalute ni bil zaslužek, kar nekateri upate. Prvotni namen je bil, da danes kupim kriptovalute v vrednosti stanovanja in da bo čez 20 let še vedno vrednost teh kriptovalut ravno za stanovanje. Ne več in ne manj. Ko bo takšno stanje, takrat bo izpolnjen namen kriptovalut. Dokler pa bodo omogočene mahinacije, pa je boljše, da vse skupaj propade.

Kakšen je tvoj portfelj v kriptovalutah?

[nejc74]

2 hours ago, mato295 said:

https://siol.net/digisvet/novice/novo-razkritje-o-kriptovaluti-bitcoin-ki-pa-je-hkrati-tudi-pohvala-za-slovenca-493462#

Upam, da se zadeva razleti. Potem pa se ponovno postavi na njen prvotni namen.....

Maš tukaj članek oziroma povezave,kako lahko analiziraš umetni promet.

Pa še ena klasika, ki jo idealisti pozabljajo, niso banke slabe same po sebi, temveč ljudje, ki jih koristijo kot orodje za to. Kripto svet ni kaj dosti drugačen in zgodba se ponavlja.

[skalar36]

Banke so slabe. Kako lahko rečeš, da niso. Ustanovili so jih ljudje, ki so slabi zato, da bi manipulirali z malimi nemočnimi ljudmi. Banka ti kamot zarubi karkoli, če si dolžan denar. In kaj na rubijo vrčevalci, ko gre banka v cufuz? Posodijo denar, ki ga sploh nimajo. Če jim ga zmanjka, ga preprosto natiskajo. Če  denar natiska en Janez... je pizdarija.

BTC ja ne moreš natiskat, ali ga pa potegnt "iz riti". In tukaj je tisti biser, kar boli banke.

Napredku se je nemogoče izognit. Lahko ga malo zabremzaš, ali pa malo omejiš, ne gre pa v nedogled. Eden od primerov je tudi elektro avtomobil iz USA iz leta 1992, 1993 ko je naftni lobi dosegel, da so se vsi odlični in dobri elektro avtomobili odstranili iz trga. Zdej po 20 letih je pa naftni lobi sam pristopil k elektro tehnologiji. 

Danes čakaš na nakazilo preko banke cca 2-3 delovne dni. V Slo je še kr hitro. V USA lahko traja nakazilo tudi do 5 delovnih dni. S tem, da si banka vzame težko provizijo. Če pogledava uporabnost krypto valut je transakcija takojšna brez posrednika, ki vzame provizijo... v čem je tukaj problem? 

Manipuliranje, kraja, mamila, orožje in ostale mahinacije bodo pa na svetu toliko časa, dokler bodo ljudje. Niso kryptovalute krive, da so ljudje pohlepni in hudobni... 

[BIF]

Ob 2. 3. 2019 ob 18:22, BIF pravi:

Ok...kripto-manijaki. Pa dajmo.

Predlog je sledeč....eno soboto (izjemoma v nedeljo, če v soboto kdo resnično ne more) predlagam srečanje  Namen je da se spoznamo, tisti dan naredimo neakj kilometrčkov s prduljami in na zgodnjem kosilu izmenjamo izkušnje, mnenja in predloge na temo kripto.

Ker se ne poznamo (še) in ne vem iz katerih koncev ste, predlagam srečanje recimo nekje okrog Kamnika...zakaj...nekako se iz vseh koncev naše kure pripeljemo enako. Jaz sem sicer iz Štajerske in mi je v bistvu vse do (razen same Ljubljane) Ljubljane vse ok.

Predlagam, da se za začetek obtačlamo interesenti in navedite prosim od kod ste...da morda lažje optimiziramo mesto srečanja.

Okvirno (glede na vreme) predlagam zadnjo soboto v marcu ali prvo v aprilu -navedite katera vam paše.

No pa začnimo:

1.) BIF Hoče pri Mariboru (obe soboti sta ok). Kamnik-OK

Sicer rahlo pozno pa vseeno....bi bilo kaj interesentov za ta vikend?. Omenjal sem sicer soboto, ampak je po napovedih nedelja lepši dan za motoriranje.

Bi bil kdo interesent kot rečeno za eno zgodnje kosilce (ob 12h recimo) v nedeljo v Kamniku ali bližini...malce pojemo, vmes pa kakšno urco dve izmenjamo mnenja in informacije o kriptu.

Jaz sem za.

Če kdo pozna kakšno solidno domačo oštarijo naj prosim predlaga.

[sergini]

Bravo @skalar36. Ampak lej, tudi za bančnike lahko rečemo, da so se znašli. Poglejte si, kako je ruska mafia ustanovila svojo banko in kaj so delali, da so si pridobili velike firme za svoje stranke. Banke, zavarovalnice in še marsikakšna državna ustanova je prišla na grd način do nekih manipulacij z narodom. To so zame reketaši v oblekah, ki jih ščiti država. Ampak to je krvav in umazan denar.

Sedaj pa še moj vidik, pa da malo dregnem @jskrablin. "Satoši" se je odločil, da bo spisal algoritem, ki bo proizvedel 21mio btcjev. To je naredil vse z odprto kodo. Torej vsem je v vpogled, kar je po eni strani slabo, ker so začeli to izkoriščati drugi požeruhi, ampak dajmo to na stran. Vsem je jasno, da ko se proizvede 21mio del, se zadeva zaključi. To je to in nič več, nič manj. Potem pa se začne. Folk za foro kupuje, ker jih ima firbec kako deluje. Pojavijo se prvi rudarji, ki dobivajo "nagrade" po 50btc za blok. Takrat je vrednost mala in se razmetava z njimi. Potem folk ugotovi, da je fajn bit rudar, saj za malo vložka dobiš kar nekaj sredstev. Po določeni količini se nagrada prepolovi, dokler ne pridemo do konca (trenutno je 12,5). In tako zgodba teče naprej. Cena raste. In takrat pridejo v igro države in banke. Dokaj hitro ugotovijo, da če je količina omejena, to pomeni samo eno. Več kot si lastiš sredstev, večjo imaš možnost, da si ti tisti, ki postavlja ceno. Ta-da in smo tam. Šibke roke izločijo iz igre, ko bildajo ceno in jo spustijo, kajti folk izgublja dragocene prihranke. Cilj velikih se bliža. Vmes pa še izločajo z raznimi zakoni in regulacijami. Ampak med tem pa se umikajo rudarji. Pa ne samo zato, ker se ne bi izplačalo, ampak veliko njih zato, ker vidijo in ne želijo biti več del zgodbe velikih. Dirka se malo upočasni, ampak prej kot slej jo bo konec. Upam, da to dočakam, kajti takrat bodo pa rekli:"če želiš kupit 1btc, boš pa lepo odštel 200k". Pa to bo še malo, kajti malih ribic (takšnih, ki smo mi), ki bodo imele celo enoto, bo zelo malo!

Kot motorji recimo. Ena znamka naredi model, ki jih je samo 40. Zdaj je cena recimo 50k. Motorji se porazdelijo med zbiratelje, kakšne firme za promicijo, pa kakšnega Janeza, Luigija, Stevea.... Čez 30 let bodo firme porazbile vse motorje, ker so jih vozili razni kekci. Luigi in Steve sta se ubila z njim. 10 Zbirateljev je tudi uničilo motor (ne vem točno kako). Takrat pa ostalih 5 zbirateljev reče:"tko, zdaj je pa vrednost tega motorja 1mio". Takrat pa uleti Janez in reče:"boli mene k za 1mio, nič ne bom s sabo nesu" in ga gladko proda enmu Bradu Pittu za 500k. Po 200k da otrokoma, 100k pa spička tako kot pravi Janez!

Mimogrede. Preberte si, kaj se je zgodilo z eurom ko so se odločili, da jih ne bodo več printali v taki količini kot so ga do sedaj. Seveda je trajalo nekaj mesecev med odločitvijo in izvedbo. Vmes pa samo........štancaj to the moon!

 

[jskrablin]

@sergini sej je jasno kam ciljaš. HODL do amena in malo naprej, pol pa boš milijonar in ne boš rabil nikol več delat. Čisto ok za osebni cilj, če ti rata tolko bolje zate.

Osebni cilji in družbeni cilji so si dostikrat nasprotni. In BTC ima en tak problem, ki se mu reče deflatorna valuta. Veš kaj se zgodi z ekonomijo, v kateri je denar vsak dan vreden več in ga posledično nihče ne zapravlja? Ker ga je škoda zapraviti - jutri bo vreden več. Crkne ko Jugoslavija (ta je sicer crknila iz drugih razlogov, je pa definitivno crknila). In to je problem BTC ekonomije. Dejansko ni lih zelo vzdržna. Plus kar si opisal je daleč od decentralizacije. Na koncu bojo tako kot danes zmagali oni z dovolj sredstvi (in en sergini s finančnimi ustanovami tekmovati ne more), biznis se bo normaliziral z nekaj tehnološkimi posebnostmi. Alternativa je samo ilegala, kar ima pa spet svoje posebnosti in tveganja.

Tudi sanje o izogibanju regulaciji so zgolj sanje. Regulacija bo vedno prisotna. Ali pa boš deloval v ilegalni dejavnosti. In s tem tvegal da bo en dan Država potrkala na vrata in te zabrisala v zapor. Pol pa delaj s svojim BTC bogastvom karkoli češ. FURS je hitro skočil, ko se je začel BTC spreminjati v fiat. SEC je skočil še malo hitreje in še malo bolj. In tako dalje.

Pa tako sproti. Prej ko BTC kupiš, ga je potrebno naračunati. In tudi to računanje ima svoje ekonomske zakonitosti. Kot sem napisal - ni garancije da bo zgornja meja emisije BTC kadarkoli dosežena.

 

pred 17 minutami, sergini pravi:

Kot motorji recimo. Ena znamka naredi model, ki jih je samo 40. Zdaj je cena recimo 50k. Motorji se porazdelijo med zbiratelje, kakšne firme za promicijo, pa kakšnega Janeza, Luigija, Stevea.... Čez 30 let bodo firme porazbile vse motorje, ker so jih vozili razni kekci. Luigi in Steve sta se ubila z njim. 10 Zbirateljev je tudi uničilo motor (ne vem točno kako). Takrat pa ostalih 5 zbirateljev reče:"tko, zdaj je pa vrednost tega motorja 1mio". Takrat pa uleti Janez in reče:"boli mene k za 1mio, nič ne bom s sabo nesu" in ga gladko proda enmu Bradu Pittu za 500k. Po 200k da otrokoma, 100k pa spička tako kot pravi Janez! 

Motorji seveda niso lih zelo likvidni. In niso plačilno sredstvo. Lahko pa so nosilec vrednosti. In v tej debati marsikdo vse malo med seboj pomeša v eno tako čudno mineštro.

Kar si opisal, se je že zgodilo. In tudi vemo kako se je zaključilo in kje stvari trenutno stojijo. In da je gonilo vsega skupaj navaden pohlep. Nič novega pod Soncem torej.

pred 17 urami, skalar36 pravi:

Če jim ga zmanjka, ga preprosto natiskajo.

To seveda ni res. Tiskanje denarja kr malo na počez brez dejanskega kritja ima znane ekonomske in družbene posledice. Kr poglej Venezuelo danes. Al pa Nemčijo v obdobju hiperinflacije. Ali pa Jugo v obdobju hiperinflacije. To povzroči štancanje denarja brez kritja. Sam lej, si se odločil da boš pač verjel gostilni kar se tega tiče. In boš seveda ignoriral karkoli kdorkoli drug napiše na to temo. Tudi prav.

Zdaj sem pa res zaključil s to temo. Veliko sreče vam želim s kripto avanturami. Adijo.

[skalar36]

pred 5 urami, jskrablin pravi:

To seveda ni res. Tiskanje denarja kr malo na počez brez dejanskega kritja ima znane ekonomske in družbene posledice. Kr poglej Venezuelo danes. Al pa Nemčijo v obdobju hiperinflacije. Ali pa Jugo v obdobju hiperinflacije. To povzroči štancanje denarja brez kritja. Sam lej, si se odločil da boš pač verjel gostilni kar se tega tiče. In boš seveda ignoriral karkoli kdorkoli drug napiše na to temo. Tudi prav.

Zdaj sem pa res zaključil s to temo.Adijo.

@jskrablinResnično hvala za poboldano. 

Pa še nekaj kar boš lahko po gostilnah razlagal raznim prodajalkam copatov:

Kakšna je torej resnica o izvoru denarja?

Nastaja kot posojilo v komercialnih bankah, praktično z nekaj potezami na računalniku. Banke namreč zgolj razširijo obe strani računovodske knjige – imetje in obveznosti – naenkrat. Če varčevalec položi denar na banko, to zanjo pomeni obveznost. Legalno denar pripada njej, a ga je na zahtevo dolžna izplačati varčevalcu. Vendar banka tega depozita ne posoja naprej, pač pa za posojilo ustvari popolnoma nov denar, za katerega ne potrebuje nobenih depozitov – ne varčevalcev ne centralne banke. To izvede na način, da tako med obveznosti kot imetje v računovodski knjigi vpiše znesek posojila, s čimer zadosti določilu, da morata biti obe strani izenačeni. Tako danes nastaja elektronski denar in tega je največ v obtoku, okrog 90 odstotkov.
 

https://www.delo.si/zgodbe/nedeljskobranje/resnica-o-izvoru-denarja.html

Če te pa zgornje še ne prepriča po sam pogooglaj "federal reserve" in HSBC banka... 

[BIF]

“Fear is the path to the dark side, fear leads to anger, anger leads to hate, and hate leads to suffering.”

[sergini]

Meni je pa zabavno, da se tkole krešejo mnenja ☺️

V veliko stvareh se strinjam z @jskrablin. Ne bomo mogli nikoli scati proti velikim igralcem. V začetku sem upal, da TO je pa lepa šansa, da bomo pa mogoče lahko za isto mizo sedeli enkrat v prihodnosti.  Ampak, ko je prvič iz 200 v parih sekundah letelo do 1000, smo iskali razlago in jo tudi čez nekaj časa našli. Potem je pa počasi vsaj iz moje strani upanje o decentralizaciji upadalo. Vse skupaj sem vzel kot investicijo in tudi svoje naredil. No, skoraj. Za motorje vem, da niso plačilno sredstvo zato sem jih dal tudi za primer tistim, ki pravite, da tudi kripto niso plačilno sredstvo. Dal sem jih za primer investicije. To, kar še vedno razlagam. Vem, mi ne bomo doživeli (najbrž) kripto kot edino opcijo, lahko pa jo mi "tamali" ljudje izkoristimo kot investicijo.  Lahko bi dal pa za primer nek italianski kovanec za 1cent (ki so ga menda prodali za 6,5k).

Še enkrat, nisem in nočem bit milionar. Vzgojen sem kot delovni človek z malo denarja. Tudi nekaj časa je šlo iz rok v usta, ampak sem se imel vseeno lepo, ker znam cenit male stvari (čeprav sanjam na veliko, da imam cilj). Zdaj imam šanso bit doma s tamalim. Ko zrasteta grem nazaj delat. Kako bi jih drugače lahko naučil dobre manire in človeških vrednot, če bi bil doma in užival sadove piramidnega sistema? Tudi približno ne bi želel biti v koži enega Merlaka. Ne bi znal živeti na tak način. Priznam.

Nočem biti kot nek verski fanatik, da to je edino prav in da boste že vidli, če boste mislili drugače. Rad pa dopuščam opcijo "kaj pa, če bi tole res šlo skozi". Me pa zanima kakšna pesem bi se vrtela, če bi se karnaenkrat svetovni voditelji (tisti tapravi) odločili, da bodo pa naredili kripto (kajti blockchain je dobra stvar, ki je lahko sledljiva v pravih pogojih)? Zraven bi potegnili še vsi mediji in pa v cerkvah ne bi mahali z uno posodico, ampak s tablico in QR kodo? Ovčke bi lepo dol pogledale in tako kot vedno zablejale ja a a a. Tudi sam bi, ker druge opcije nimam.

Ali pa....pazte zdaj to...kako bi zgledalo, če bi imele banke odprto poslovanje. Torej, jst poznam račun od firme v kateri delam in lahko preverim prihodke in odhodke. Zakaj ni plače? Kako ni denarja, če v dveh letih promet raste, zaposlenih je isto, nobenih investicij (no, razen šef ma novga pershinga), dela se pa kot neko kvazi izgubo? Kdo je ta Marjan, ki mu je firma nakazala 3k, pa ni poslovni partner? Mi tamali, bi bili najbrž takoj za, nepridipravi bi pa takoj u luft skočil! Pa ne me narobe razumet, ne moti me več, da delam za sanje nekoga drugega. Moti me pa odnos grdih delodajalcev in fuj fuj fej odnosa do državljanov z raznimi bančnimi luknjami, tretjimi tiri, TEŠi.....

Kot v začetku te teme. Tko lepo je kazalo, skoz neke informacije, dobri nasveti, slabe izkušnje... Zdej se je pa še ta tema posrala. Klasika de la Kaka