Josip Broz - TITO

[Damian]

Ja najbrž res. Fažizem nima na vesti 100 miljonov ljudi. :whistle:

Ja, za idejo komunizma je to število pa dokazano.

Koliko ljudi pa ima na vesti fašizem v vseh svojih oblikah...?

Popravljeno Maj 29, 2007. Popravil Damian

[HHV]

Zaradi komoditete in vzpodbude le en citat iz nekega drugega foruma:

coop

Veteran

Pridružen: 08 Maj 2004

Objav: 941

ObjavaObjavljeno: 25.03.2007, 21:31 Zadeva objave: Odgovori s citatom

Naj vas spomnim, da obstaja sicer res črna knjiga komunizma, vendar tudi črna knjiga kapitalizma in tiste številke niso niti od daleč primerljive z nobenimi drugimi

Pa bom malček delavna:

DOGODKI ŽRTVE

Zaključek represalij proti ameriškim Indijancem

- genocid indijanskih narodov (ki se je začel v 19.stoletju) 100.000

Burske vojne (vojna za nazor nad J Afriko 100.000

Žrtve kolonialnih osvajanj konca 19. stol in začetka 20.stol.

Osvajanje Koreje- Japonska) 1908 500.000

Rusko japonske vojne 1904 1905 300.000

Zatrtje revolucije 1905 v Rusiji 100.000

Italijansko turška vojna 50.000

Balkanske vojne 1912 1913 500.000

Genocid Armencev v Turčiji 1.000.000

Prva svetovna vojna1914 1918 8.000.000

Civilna vojna in njene posledice ter » mednarodna »

Posredovanja in embargo Sovjetske zveze 6.000.000

Represalije in zatiranje revolucij v Italiji, na Poljskem, Romuniji,

Nizozemskem, Madžarskem, Nemčiji Bolgariji, AvstroOgrski... 200.000

Grško Turška vojna 1920 1922

Več kot 1.500.000 razseljenih oseb 100.000

Žrtve fašizma v Evropi pred drugo svetovno vojno 1924 1939 150.000

Francosko Španska vojna proti Rifskim Maročanom 1925 1926 50.000

Vojaška posredovanja ZDA v centralno ameriških , južnoameriških in

Karibskih državah 1910 1940 50.000

Vojna za nafto med Bolivijo in Paraguayem 1931 1935 150.000

Žrtve suš, in epidemij v Indiji, Indoneziji in na Kitajskem

1900 1945 8.000.000

Državljanska vojna na Kitajskem 1927 1937 1.000.000

Japonski napad na Kitajsko 1931 1941 1.000.000

Etiopska vojna 200.000

Španska državljanska vojna 700.000

Druga svetovna vojna 50.000.000

Francoska vojna v Indokini 1946 1955 1.200.000

Vietnamska vojna ZDA 1956 1975 2.000.000

Kolonialne vojne Madagaskar, Alžirija 1945, Maroko, Tunizija,

Afrika 500.000

Alžirska vojna 1956 1962 1.200.000

Antikomunistični masakri v Indoneziji po sept 1965 1.500.000

Vojna in nasilje v Bengaliji in v Bangladeshu 3.000.000 po Amnesty International

Indijsko pakistanska delitev 1948

14000000 razseljenih oseb 300.000. nekateri navajajo tudi 10.000.000 mrtvih

Arabsko izraelske vojne 1948, 1956, 1967, 1973

In Libanonska vojna 700.000 razseljenih oseb 300.000

Represivne aktivnosti v Iranu in Iraqu , ki jih je

izvajala Turčija 200.000

Vojna Iraq Iran 600.000

Zalivska vojna 1991 žrtve vojne 200.000

50.000 žrtev zaradi podhranjenosti v Iraqu –blokada

Posredovanja ZDA v Nikaragui, Salvadorju,

Guatemali, Panami, Dominikanski republiki 200.000

Vojna v vzhodnem Timorju 200.000

Represija v Čilu, Argentini, Braziliji, Pruju, Boliviji,

Cokumbiji, ki jih je podpirala CIA in druge službe ZDA 150.000

Medetnični konflikti v Zakavkazju in v centralni Aziji

1990 1995 med njimi Čečenija 200.000

Vojne v Angoli 2.000.000

Vojna v Mozambiku 1.000.000

Poboji in genocidi v Somaliji, Liberiji, Ruandi,

Burundiju, Sierri Leone, Kongu 1990 1997 Južni Afriki z Apharttheidom 4.000.000

Vojna v Afganistanu po ruski zasedbi 700.000

Jugoslovanske vojne devetdesetih let 200.000

Tej tabeli lahko dodamo še 6.000.000 otrok, ki so umrli samo v letu 1997 zaradi podhranjenosti

NI MALO STRAŠLJIVO , KAJ PRAVITE?

_________________

Velike množice ljudi…bodo lažje padle na veliko laž kot na majhno.

[SiR]

Kapitalizem nam je vsem v pogubo...

[KeC]

Ja najbrž res. Fažizem nima na vesti 100 miljonov ljudi. :whistle:

Hm koliko jih ima na vesti kapitalizem?

P.S. Ah je že bilo odgovorjeno.

Popravljeno Maj 29, 2007. Popravil KeC

[wind]

Ja najbrž res. Fažizem nima na vesti 100 miljonov ljudi. :whistle:

Imaš prav... Si vsaj za 10 x podcenila številko...

Sicer pa samo čakam, kdaj nam naši belogardistični oblastniki "priredijo" zgodovino, v kateri bo pisalo, da so nacisti in fašisti zmagali v WW2, in da ni večjih humanitarcev od njih.. Expertni Branko "Goebbels" Grims bo napisal zakon, pa bo... :headbang:

Popravljeno Maj 29, 2007. Popravil wind

[volk]

Brihta, bom direkten: glede na to, da imaš štipendijo, si mlajši. Se motim?

In nisi živel v Titovih časih. Se motim?

In glede na to, ker nisi živel v njegovih časih, nisi najbolj kompetenten, da sodiš.. Imam prav?

Lahko podaš svoje mnenje, niti pod razno pa ne moreš soliti pameti nam, ki smo iz njegovih časov.

Ti oTitu veš le to, kar si prebral, ali pa so ti povedali. Je pa spet odvisno, kaj si bral, in kakšne ljudi si poslušal.

PikiJapok, glede tega, da so današnji politiki za***li vse, kar je ostalo dobrega s prejšnje države, pa imaš povsem prav. Takoj po osamosvojitvi so nas pumpali, da je vse iz Juge sranje, pa da bomo druga Švica, pa take bedarije. Smo res? Mogoče, ampak Švica pred par sto leti.

V času Tita je bila narodna zavest ogromna, prazniki so bili prazniki. Zdaj pa...

:eek:

:hmm:

Zanimivo ?!

Eni bi radi bili Švica in obenem imeli zastonj zdravstveno zavarovanje, šolstvo, veliko praznikov, vsi dobro plačana službe, socialna stanovanja

:worship:

[volk]

Najbolj bedasto se mi zdi, ko mi začno dvajsetletniki soliti pamet o tem, kako mi je bilo pod Titom slabo......

Tole ti je pa malo ušlo........

A res?

V imenu česa in zakaj so ubijali eni, pa drugi ?

In število :rolleyes:

[Brihta]

Najbolj bedasto se mi zdi, ko mi začno dvajsetletniki soliti pamet o tem, kako mi je bilo pod Titom slabo......

Ne vem od kje ti ta občutek :?

[volk]

Imaš prav... Si vsaj za 10 x podcenila številko...

Sicer pa samo čakam, kdaj nam naši belogardistični oblastniki "priredijo" zgodovino, v kateri bo pisalo, da so nacisti in fašisti zmagali v WW2, in da ni večjih humanitarcev od njih.. Expertni Branko "Goebbels" Grims bo napisal zakon, pa bo... :headbang:

In potem naj si upam trdit, da paramecij ni premagal Globoke modrine ne da bi me kdo označil za krivovernega, prikrojevalca zgodovine in ovco.

Einstein je mel prav

res,res

Vsi različni, vsi enakopravni

Hvala bogu(al pa kateremukoli stvarniku) da smo si različni

in da mi z argumentiranimi trditvami potrjujete mišljenje

[PikiJapok]

'bemtiš... Ko to berem, dobim vtis, da je populacija sestavljena iz samih pankurjev z eno samo vodilno idejo "I'm against it!". Koji k**** je zdaj važno, koliko partizanov/domobrancev/četnikov/ustašev/vstavikaterokolihočešstrujo je zaklal nono od Mickinega fanta sestrine tašče??? A bo kdo bolje živel zaradi tega, če bo to analiziral? Peesda, vsi nasedate nekim provokacijam, ki vam jih meče trenutna klerofašistična, ali prejšnja psevdoliberalnoturbokapitalistična oblast in glodate kosti, meddtem ko se oni sladkajo s svinjsko ribico in se posmehujejo ortodoksno zmanipuliranim plebejcem, ki jim na volitvah vztrajno namenjajo svoje glasove... Da bi kdo malce uporabil kako svojo sivo celico, to je pa že preveč zahtevno opravilo, a ne?

Dajmo razčistit nekaj osnov: v življenju obstajajo faktorji zadovoljstva in faktorji nezadovoljstva. Primer: lahko furaš tanrtabulšsuperdupermotocikel, pa to še vedno ni jamstvo da boš nategnil ultrasuperjoškatoinmegaguznoblontmodrookodeklino in užival srečo do konca svojih dni.

Drugo: v vsaki vojni so žrtve in med temi žrtvami so vedno tudi in predvsem tiste, ki v trenutku smrti niso imele orožja v rokah. Morda še lepše... Ob smrti le teh so se akutni ultrabojevniki naslajali v serumu zmage tudi tako, da so občudovali povdarjeno mimiko in karikaturam primerljive grimase trenutno umirajočih. In ti ultraheroji so pripadali vedno v vseh vojnah vsem ideološkim strujam... nekateri celo večim v obdobju iste vojne.

Tretje: v življenju boste najbolj prosperirali, če se boste posvetili samim sebi in načinu reševanja lastnih težav. Pri tem pa boste najbolje prišli skozi tako, da ne boste vedno znova odkrivali tople vode, ampak se boste ozrli v preteklost in poskusili na najbolj optimalen način skombinirati dobre ideje vaših predhodnikov in jih udejaniti na način, ki vam bo prinesel blagostanje.

Četrto: blagostanje se ne meri kvantitativo ampak kvalitativno. Ni torej edino merilo kapitalni profit, ampak je ob njem potrebno ustvariti tudi socialnega. Bogat je namreč tisti, ki mu ob vsesplošnem blagostanju ni potrebno ogrog hiše napeljati 2 m visoke ograje in se po svetu sprehajati v družbi nekaj do zob oboroženih goril.

OK, dragi moji, ko boste razumeli poanto zgoraj napisanega, potem se bomo lahko pogovarjali o TITO-u in podobnih. In ne pozabite. TITO je bil slovenske matere sin. Večina narodov bi bila na to ponosnih... Pa poglejte sebe.

[volk]

Ne vem od kje ti ta občutek :?

Starejši vejo več :grim

Zato je bil Albertov fotr tavečji znanstvenik kot on.

[Brihta]

Starejši vejo več :grim

Zato je bil Albertov fotr tavečji znanstvenik kot on.

To je dejstvo.

Ne vem, kje sem komu solil, kdo je kdaj bolje žeivel??

Samo rekel sem, da dohtarji niso delal zastonj, šola je pa še vedno za djabe :)

[volk]

'bemtiš... Ko to berem, dobim vtis, da je populacija sestavljena iz samih pankurjev z eno samo vodilno idejo "I'm against it!". Koji k**** je zdaj važno, koliko partizanov/domobrancev/četnikov/ustašev/vstavikaterokolihočešstrujo je zaklal nono od Mickinega fanta sestrine tašče??? A bo kdo bolje živel zaradi tega, če bo to analiziral? Peesda, vsi nasedate nekim provokacijam, ki vam jih meče trenutna klerofašistična, ali prejšnja psevdoliberalnoturbokapitalistična oblast in glodate kosti, meddtem ko se oni sladkajo s svinjsko ribico in se posmehujejo ortodoksno zmanipuliranim plebejcem, ki jim na volitvah vztrajno namenjajo svoje glasove... Da bi kdo malce uporabil kako svojo sivo celico, to je pa že preveč zahtevno opravilo, a ne?

Dajmo razčistit nekaj osnov: v življenju obstajajo faktorji zadovoljstva in faktorji nezadovoljstva. Primer: lahko furaš tanrtabulšsuperdupermotocikel, pa to še vedno ni jamstvo da boš nategnil ultrasuperjoškatoinmegaguznoblontmodrookodeklino in užival srečo do konca svojih dni.

Drugo: v vsaki vojni so žrtve in med temi žrtvami so vedno tudi in predvsem tiste, ki v trenutku smrti niso imele orožja v rokah. Morda še lepše... Ob smrti le teh so se akutni ultrabojevniki naslajali v serumu zmage tudi tako, da so občudovali povdarjeno mimiko in karikaturam primerljive grimase trenutno umirajočih. In ti ultraheroji so pripadali vedno v vseh vojnah vsem ideološkim strujam... nekateri celo večim v obdobju iste vojne.

Tretje: v življenju boste najbolj prosperirali, če se boste posvetili samim sebi in načinu reševanja lastnih težav. Pri tem pa boste najbolje prišli skozi tako, da ne boste vedno znova odkrivali tople vode, ampak se boste ozrli v preteklost in poskusili na najbolj optimalen način skombinirati dobre ideje vaših predhodnikov in jih udejaniti na način, ki vam bo prinesel blagostanje.

Četrto: blagostanje se ne meri kvantitativo ampak kvalitativno. Ni torej edino merilo kapitalni profit, ampak je ob njem potrebno ustvariti tudi socialnega. Bogat je namreč tisti, ki mu ob vsesplošnem blagostanju ni potrebno ogrog hiše napeljati 2 m visoke ograje in se po svetu sprehajati v družbi nekaj do zob oboroženih goril.

OK, dragi moji, ko boste razumeli poanto zgoraj napisanega, potem se bomo lahko pogovarjali o TITO-u in podobnih. In ne pozabite. TITO je bil slovenske matere sin. Večina narodov bi bila na to ponosnih... Pa poglejte sebe.

Me je sram se pogledat.

Se zato brijem na sliko Mela Gibsona.

[SiR]

OK, dragi moji, ko boste razumeli poanto zgoraj napisanega, potem se bomo lahko pogovarjali o TITO-u in podobnih. In ne pozabite. TITO je bil slovenske matere sin. Večina narodov bi bila na to ponosnih... Pa poglejte sebe.

Kaj ima moj ponos s tem, od kod je bila Titova mama?

[Fritz]

@PikiJapok

Če odmislim zadnji stavek, kjer se mi zdi, da svojo vlogo igra delno nerazčiščena zgodovina ter lastne izkušnje posameznikov in njihovih družin, se z osnovno poanto zelo strinjam. Lepo povedano.

Jebat ga, ljudje so povečini in večji del svojega časa - ovce. Lep beee vsem.

[SiR]

Kaj ima moj ponos s tem, od kod je bila Titova mama?

PS: s tretjo in četrto postavko se pa super strinjam.

[PikiJapok]

Me je sram se pogledat.

Se zato brijem na sliko Mela Gibsona.

Jap... to je precej pogosta, oz. kar tipična lastnost osebkov, katerim je moj post namenjen.

Predlagam terapijo z ogledalom... Zraven pa si lahko prepevaš "I'm too sexsy for your body..." :evilgrin:

[BAnToN]

ti (in jaz) pa morda vemo samo to, kar so nam vbili v glavo s svojo doktrino :)

ne pozabimo - komunizem in fašizem nista tako zelo narazen ... ;)

Moj pogled na tiste čase ko sem TITU mahal z :surrender: in nosil pionirsko ruto

in pozneje ga stražil na Brdu ko je umiral je drugačen. In komunizem in fašizm

vidim povsem drugače kot ti ki jih enačiš.

Fašizem vidim kot nasilnega soseda ki mi hoče vzet moj vrt in hišo in to tako da pobija

tuje ljudi na tuji zemlji.

Komunizem pa sem takrat videl kot pravega in dobrega gospodarja ki ve kdaj je treba udart

po mizi. Danes žal ni tako in zato malo pogrešam tiste rdeče čase ko smo se bali policajev in šefov

ter raznih tovarišev pa tudi očetov ki so bili komunistično nastrojeni pri vzgoji svojih otrok.

Kar nekaj današnje mladine pa propada zaradi odvisnosti,nekaj pa se jih vozi z BMWji

ni daleč ko se bodo streljali kot v ZDA. Komunizem je trba ponovno uvest vsaj za toliko časa da

počisti vse izmečke ki kroijo čuden sistem (najbolj mi je žal Krambergerja). :(

lp:Tony

[wind]

In potem naj si upam trdit, da paramecij ni premagal Globoke modrine ne da bi me kdo označil za krivovernega, prikrojevalca zgodovine in ovco.

Einstein je mel prav

res,res

Vsi različni, vsi enakopravni

Hvala bogu(al pa kateremukoli stvarniku) da smo si različni

in da mi z argumentiranimi trditvami potrjujete mišljenje

Rabis argument? Prizgi TV Slo, pa bos delezen takojsnjega kvalitetnejsega programa, pa poloznice za narocnino tudi vec ne dobivas, ne?

Pokukaj malo ven iz svojega malega sveta... .)

[SiR]

Fašizem vidim kot nasilnega soseda ki mi hoče vzet moj vrt in hišo in to tako da pobija

tuje ljudi na tuji zemlji.

Komunizem pa sem takrat videl kot pravega in dobrega gospodarja ki ve kdaj je treba udart

vidiš, Poljaki vidijo komunizem povsem drugače :)

[Damian]

A res?

V imenu česa in zakaj so ubijali eni, pa drugi ?

In število :rolleyes:

Fašisti so bili agresorji . Komunisti so vsaj na začetku organizirali odpor tako pri nas, kot v Rusiji.

Fašizem je bil napadalen in ubijalski že v svoji osnovi, komunizem se je v določenem trenutku razdelil in del njega se je izrodil..

Kljub vsemu ne moreš primerjati ... Kot ideologiji sta si povsem različni...

Vsaj Evropa,na katero vsi tako prisegate še zmeraj krepko ločuje fašizem(z nacizmom) in komunizem.

[volk]

Jap... to je precej pogosta, oz. kar tipična lastnost osebkov, katerim je moj post namenjen.

Predlagam terapijo z ogledalom... Zraven pa si lahko prepevaš "I'm too sexsy for your body..." :evilgrin:

Se zahvaljujem na uporabnih predlogih in dobronamernosti.

:worship:

Naj vsaj malo vrnem:

Priporočam transakcijsko analizo in uporabo Bernejevih ego satnj.

[PikiJapok]

Tisti, ki primerjajo ureditev v SFRJ z drugimi (predvsem tistimi pod močnim vplivom Sovjetske Zveze) naj najprej razčistijo osnovne pojme, o čem se pogovarjamo.

Dejstvo je npr., da je bil kljub vsemu javni dolg v času SFRJ (v primerjavi z BDP) manjši, dejstvo je, da je bila kupna moč prebivalstva večja in morda še eno dejstvo... včasih smo bili tovariši in tovarišice. Danes pa nas naslavljajo s potrošniki...

Dejstvo je tudi, da današnja politična garnitura v celoti izhaja iz socialističnega režima... In dejstvo je, da gre večinoma za nesposoben kader. Dokaz za to je predvsem zelo očitna kriza SFRJ konec 80-ih, ko Slovenski (in Hrvaški) politiki, kljub občutni gospodarski (kapitalni) premoči niso znali disciplinirati ostalih aparatčikov rajnke SFRJ.

Dejstvo je tudi, da je npr. današnja vlada ravno toliko komunistična, kakor tista v SFRJ. Pa poglejmo:

Vlada tudi tokrat ni upoštevala predloga svetovalne skupine za Triglav, ampak je naredila nekaj po svoje, nekaj, kar nima ne repa ne glave. Bajukov predlog ne pomeni začetka privatizacije Triglava, ampak - objektivno gledano - prinaša njegovo podržavljanje. Bajuk je v podporo temu podržavljanju Triglava sicer povedal, da bo iz tega naslova vlada pokrivala obveznosti do pokojninske blagajne. Lahko bi rekel tudi, da bo iz tega denarja vlada obnavljala domovino, gradila ceste ali železnice ali slovenski jadranski otok ali financirala še kakšen drug megalomanski utopični projekt iz Nacionalne resolucije. Karkoli. Toda neizpodbitno dejstvo je, da nas je vlada s to zaplembo našega premoženja povsem po boljševiško okradla.

Popravljeno Maj 29, 2007. Popravil PikiJapok

[Damian]

Ne vem od kje ti ta občutek :?

Ni letelo konkretno nate...Sploh pa jih imaš ti že triindvajset :glare:

Na splošno me pa to pojezi. Jaz sem bil tudi , ko je bil Tito živ, kar zadovoljen s svojim življenjem. In to, da tako mislim je moja pravica. Potem pa se najde kdo (narejen in rojen po 5.maju 1980) in mi začne težit, da imam sprane možgane,če mi je bilo takrat všeč, da je bilo vse samo fuj, vse eno samo enoumje, da smo bili finančni in mentalni reveži, itd ...

Da je sedaj mnogo boljše, ko je več programov po Tv, ko nam nakupovanje,zadolževanje in zapravljanje prikazujejo kot velepraznik.....

Le človek ni vreden čisto nič več. Samo toliko še, kolikor ima v denarnici.....

Jebi ga,če je bilo meni prej všeč, je to čisto moj problem. In takih nas je kar nekaj, se mi zdi

[volk]

Rabis argument? Prizgi TV Slo, pa bos delezen takojsnjega kvalitetnejsega programa, pa poloznice za narocnino tudi vec ne dobivas, ne?

Pokukaj malo ven iz svojega malega sveta... .)

In potem forma zamenja vsebino.

Kvaliteta programa je subjektiva vendar notorično dejstvo, stvar opravilne sposobnosti je, da če piše: naročnina se bo pocenila. DA TO POMENI, da bo cenejša in ne da je ne bo.

Ker če to ni tako potem so me v zelo dobrem, čislanem in opevanem socialističnem sistemu in šolstvu učili ZELO narobe.

Iz svojega stveta pa ne upam ven, ker se bojim da bom srečal še kakšno drugo, drugačno resnico in ne bom živel samo s tisto, ki mi jo liderji s štafeto al brez dobronamerno servirajo.