BRANE Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 9 urami, svobodnaptica01 pravi: Da se še tukaj pofočkam, če ima kdo veselje vzeti kdaj v brezpotja družbo, se priporočam za kak lahek do srednje težak teren. Plezanje preko hlodov in blata do riti je zaenkrat še pošten overkil. Občasno poskrbim (oz. bolje rečeno Pomaranča poskrbi) za dodatno FIS kulturo v disciplini skakanja po kurblu. Se odkupim s pijačo/jedačo. Čez vikend sem navdušeno opazovala obilico poti na območju Rakitne in Iške, se kdo potepa kje tam, oz kje drugje okoli Ljubljane? Za tiste ki solirate, imate na motorju opremo za reševanje iz kakšne luknje, blata? Kaj uporabljate? Rada bi si sestavila sistem s škripcem ali dvema, pa če ima kdo že kakšno preverjeno varianto, prosim za deljenje modrosti vedno je rucak, notri voda, pa malo daljša gurtna, pa telefon. In nikoli solo. na škripce nikoli nismo pomislili. če je huda jeba, vodo čuvam če mrcina slučajno hudo zakuha... gsxf750 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gsxf750 Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 1 minuto, BRANE pravi: vedno je rucak, notri voda, pa malo daljša gurtna, pa telefon. In nikoli solo. na škripce nikoli nismo pomislili. če je huda jeba, vodo čuvam če mrcina slučajno hudo zakuha... Bral sem, verjetno na ADVRIDER, da ko je šel tip solo v nekaj Death valley-ju podobnega, da je vzel s seboj praktičen mali škripec z nosilnostjo dvojne teže motorja in vrv ala prusik, če bi že kje zdrsnil proti malinam. Kot primer si predstavljam reševanje ob neuspešno izpeljanem ovinku, ridi. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
jskrablin Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 9 urami, svobodnaptica01 pravi: Za tiste ki solirate, imate na motorju opremo za reševanje iz kakšne luknje, blata? Kaj uporabljate? Rada bi si sestavila sistem s škripcem ali dvema, pa če ima kdo že kakšno preverjeno varianto, prosim za deljenje modrosti Ko soliraš, se ne spuščaš v neznane in zahtevne terene. Razloga sta dva - solo res nočeš kam zaplezat. Pa če se kje fino sesuješ je dobro da vsaj nekdo približno ve kje te iskati. V večini primerov ni nek hud problem to, da se moped nekje zatakne... se lahko vedno na telefonu označi GPS koordinate in gre peš iskat pomoč. Jeba je, ko si kaj polomiš in moreš najti nazaj z polomljeno roko (kot en moj kolega par let nazaj). Dobro je imeti s sabo imeti nek osnoven komplet orodja, par vezic, kak kos žice, pa kako vrv oz gurtno za privezovanje. Če je kriza, se da s tem precej improvizirati. Pa v kolikor ti teren naprej zgleda sumljivo se splača malo sprehodit in preverit kako kaže. Na pamet silit nekam te hitro spravi v težave. pred 9 urami, svobodnaptica01 pravi: Da se še tukaj pofočkam, če ima kdo veselje vzeti kdaj v brezpotja družbo, se priporočam za kak lahek do srednje težak teren. Plezanje preko hlodov in blata do riti je zaenkrat še pošten overkil. Občasno poskrbim (oz. bolje rečeno Pomaranča poskrbi) za dodatno FIS kulturo v disciplini skakanja po kurblu. Se odkupim s pijačo/jedačo. Čez vikend sem navdušeno opazovala obilico poti na območju Rakitne in Iške, se kdo potepa kje tam, oz kje drugje okoli Ljubljane? Se potepamo okoli Ljubljane. Se oglasim na zs ko bo namen kaj it pa pejdi poleg če ti znese. Zaenkrat mi ni lih po mokrem listju speeday vozit Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
franc Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 9 urami, svobodnaptica01 pravi: Da se še tukaj pofočkam, če ima kdo veselje vzeti kdaj v brezpotja družbo, se priporočam za kak lahek do srednje težak teren. Plezanje preko hlodov in blata do riti je zaenkrat še pošten overkil. Občasno poskrbim (oz. bolje rečeno Pomaranča poskrbi) za dodatno FIS kulturo v disciplini skakanja po kurblu. Se odkupim s pijačo/jedačo. Čez vikend sem navdušeno opazovala obilico poti na območju Rakitne in Iške, se kdo potepa kje tam, oz kje drugje okoli Ljubljane? Za tiste ki solirate, imate na motorju opremo za reševanje iz kakšne luknje, blata? Kaj uporabljate? Rada bi si sestavila sistem s škripcem ali dvema, pa če ima kdo že kakšno preverjeno varianto, prosim za deljenje modrosti Kakšen Mokrc (proti Krvavi peči in okolica) je kar zanimiv (pa po mojih izkušnjah, manj obljuden) . Slovenija ni ravno velika in v najslabšem primeru, se sprehodiš do prvega traktorja (pa telefon zna biti uporaben (če imaš koga poklicati)) . In solo, ne rineš v kakšne ekstreme (greš prej peš pogledat, preden "skočiš" v kakšno "luknjo" brez izhoda) . Zložljiva "sadjarska" žaga je uporaben pripomoček (ravno debla ne prežagaš, se pa včasih da narediti "prehod" skozi podrto drevo) . lp gsxf750 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gsxf750 Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 (popravljeno) V osrčne terene okoli Iškega Vintgarja, Mokreca, Kureščka, ... opažam, da pogledujejo in videl sledi kar resnih hard "pilotov". Nekaj sem se tud že odpeljal tako, da imam vsaj malo predstave za kaj gre. Pričakujem v trenutnih razmočenih jesenskih razmerah (listje, mokro kamenje, ...) zadevo kr HARD tako, da se solo tja kot neizkušen nikakor ne bi podajal (globoki useki s strmim dostopom/izhodom). Periferija (gozdni makadami) je druga zgodba. Nad Rakitniškim jezerom in v levo gre en dokaj blaten makadam. Popravljeno November 8, 2017. Popravil gsxf750 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
compaq Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 10 urami, svobodnaptica01 pravi: Da se še tukaj pofočkam, če ima kdo veselje vzeti kdaj v brezpotja družbo, se priporočam za kak lahek do srednje težak teren. Plezanje preko hlodov in blata do riti je zaenkrat še pošten overkil. Občasno poskrbim (oz. bolje rečeno Pomaranča poskrbi) za dodatno FIS kulturo v disciplini skakanja po kurblu. Se odkupim s pijačo/jedačo. Čez vikend sem navdušeno opazovala obilico poti na območju Rakitne in Iške, se kdo potepa kje tam, oz kje drugje okoli Ljubljane? Za tiste ki solirate, imate na motorju opremo za reševanje iz kakšne luknje, blata? Kaj uporabljate? Rada bi si sestavila sistem s škripcem ali dvema, pa če ima kdo že kakšno preverjeno varianto, prosim za deljenje modrosti Jaz sem tu doma. Ljubljansko barje, Rakitna, Krim. Poznam veliko poti, hlodi tudi zame niso. Rad plezam tja, kamor vem, da pridem in da ne bo treba motorja metat po tleh Recimo Krim po pespoti, je moj maksimum. V kratkem bom tudi svojo boljso polovico uvajal v enduro, ki pa je cista zacetnica, tako da se komot pridruzis Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Basko Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 Vozim se sam in se poleg prej naštetih nasvetov držim tudi svojih pravil (ki jih včasih kršim in se potem spomnim zakaj jih imam): nov teren raziskuješ v smeri navzgor (če se ne izide je lažje navzdol), nikoli lačen na motor (takrat se zgodi da se eno uro mučim z motorjem), telefon vedno v žepu jakne (za vsak primer ...), če uporabljaš telefon za navigacijo, se bo verjetno izpraznil (spremljaj stanje baterije in izklopi navigacijo pravi čas), raje zgodaj zjutraj kot prepozno (po temi je dosti težje). Kot najdem kakšno pot (in ne vem kje sem) vklopim sledenje poti. Uporabljam Ride With GPS. gsxf750 in Joker 1 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
jskrablin Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 GPS ni slaba ideja. Če ga čisto zbluziš nekam v neznano se lepo po sledi pripelješ nazaj... iskati pot nazaj brez GPS-a zna biti precej zabavno Sam uporabljam Garmin Oregon, ki je res kompaktna zadeva, nosilec se kr z vezicami pritrdi na balanco, baterije pa komot zdržijo cel dan. Na 690 pa imam še USB štekar za napajanje montiran. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
motolover Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 1 hour ago, jskrablin said: GPS ni slaba ideja. Če ga čisto zbluziš nekam v neznano se lepo po sledi pripelješ nazaj... iskati pot nazaj brez GPS-a zna biti precej zabavno Sam uporabljam Garmin Oregon, ki je res kompaktna zadeva, nosilec se kr z vezicami pritrdi na balanco, baterije pa komot zdržijo cel dan. Na 690 pa imam še USB štekar za napajanje montiran. Kako dela v gozdu? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
jskrablin Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 57 minutami, motolover pravi: Kako dela v gozdu? Dela b.p. Se mi še ni zgodilo da bi izgubil GPS signal... oz vsaj do sedaj tega še nisem opazil. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
franc Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 Se zgodi, da izgubi signal, samo je to stvar sekund tako, da se običajno niti ne opazi (če greš gledat v podatke ali pa kakšne "špice" pri hitrosti, samo to naredi tudi brez gozda) . lp Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
motolover Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 7 minutes ago, franc said: Se zgodi, da izgubi signal, samo je to stvar sekund tako, da se običajno niti ne opazi (če greš gledat v podatke ali pa kakšne "špice" pri hitrosti, samo to naredi tudi brez gozda) . lp Tekaški Garmin Forerunner 310, ki sem ga imel pred leti, v gozdu sploh ni delal. Na koncu je samo pokazal ravno črto, kjer si vstopil v gozd in kjer si izstopil iz njega. Ne hitrosti, ne poti vmes ni kazal. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gsxf750 Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 sicer bolj za v temo navigacija a naj ostane tu kot osebna izkušnja z navigacijsko opremo. Trenutno uporabljam dva in istočasno: - 595 LM kot motoristični (z velikim ekranom) priključen na moto napajanje - GPSMAP 64S kot ročni, na običajne baterije z mnogo daljšo avtonomijo baterij 595 je nasledil ZUMO 550, ki je po 7ih leti brezhibne uporabe izdahnu lani na pol Bendura6 . Krasen velik ekran na dotik (lažja priprava rute/sledi a slabo vidljiv v soncu in problem z baterijo. Na 550 je dejansko držala 4 ure (2 rezervni in ni bilo problema prit iz "šume") dočim na 595 nekje do pol ure (lani pod Bjelašnico ob prebitju gume (1 uro peš od kombija) je držala le 10min in sem bil praktično brez!!! A aparat je bil ves dan v originalnem podstavku, kjer naj bi se baterija polnila - menda je že prepoznana tovarniška napaka konektorja baterije, pri člemer eden od pinov za podatek o stanju baterije zgublja stik in se baterija ne napolni, ...). Sled na njem je HUDO slabo vidna v močni in tudi običajni svetlobi! 64S je bil v osnovi mišljen za reševanje iz slepe ulice vsled baterije in dobrega sprejemnika a je zaradi mnogo boljše vidljivosti sledi na ekranu v močni svetlobi postal kot primarni aparat. Mali ekran, a močnejše kot je sonce bolje je viden/berljiv. Baterija (klasična polnilna NIMH drži do 8h (2 kplta v nahrbtniku in ni problema za nekaj dni). Je pa jeba na terenu narediti ruto/sled s pomikanjem kurzorja, ker ni ekran na dotik in še majhen je. Ima pa veliko anteno in zelo redko izgubi signal. Karta: v obeh aparatih sta ADRIA TOPO rutabilni karti. pred 24 minutami, motolover pravi: Tekaški Garmin Forerunner 310, ki sem ga imel pred leti, v gozdu sploh ni delal. Na koncu je samo pokazal ravno črto, kjer si vstopil v gozd in kjer si izstopil iz njega. Ne hitrosti, ne poti vmes ni kazal. GPSMAP 64S-u se to ne dogaja. Ima veliko ven štrlečo anteno. Pred uporabo sem ga dobil na test in se je to zadevno izkazal (v Bohinjskem hribovju je le redko kdaj ostal brez signala). Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Snečer Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 22 minutami, motolover pravi: Tekaški Garmin Forerunner 310, ki sem ga imel pred leti, v gozdu sploh ni delal. Na koncu je samo pokazal ravno črto, kjer si vstopil v gozd in kjer si izstopil iz njega. Ne hitrosti, ne poti vmes ni kazal. Oregon dela brezhibno v gozdu pod krošnjami, ima precej občutljiv sprejemnik, poleg tega, da podpira sisteme GPS/GLONASS/EGNOS-WASS Ne moreš tega primerjat z Garmin uro, drug svet... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
motolover Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 Mogoče bi bil ta najboljša izbira: https://buy.garmin.com/sl-SI/SI/p/539722 Uporaben tudi v avtu, avtodomu, peš,.. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Snečer Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 (popravljeno) pred 18 minutami, motolover pravi: Mogoče bi bil ta najboljša izbira: https://buy.garmin.com/sl-SI/SI/p/539722 Uporaben tudi v avtu, avtodomu, peš,.. dost folka na 4x4 je prisegalo na tale model (prejšnji), celo serijsko je bil na nekaterih za off/enduro je po moje bolj primerna serija Oregon/Montana, ki ni takšen cigl in je touchscreen @motolover tvoji uporabljajo montano na mali GSA https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0140870EN/bmw-motorrad-navigator-adventure?language=en Popravljeno November 8, 2017. Popravil Snecer DAMI34 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
motolover Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 2 minutes ago, Snecer said: dost folka na 4x4 je prisegalo na tale model (prejšnji), celo serijsko je bil na nekaterih za off/enduro je po moje bolj primerna serija Oregon/Montana, ki ni takšen cigl in je touchscreen Bi moral videti v živo, kako velik je. 590 sem imel montirano na CRFki in tudi na RRu in ni bila prevelika. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
svobodnaptica01 Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 9 urami, Zivnorc pravi: ...ohooo... ... kdaj si pa ti presedlala iz asfalta na brezpotja? Jaz hodim vsak vikend iz Iške na Krim... upam, da me kje ne zbiješ.. ...a tole ti kaj prav pride? https://www.ebay.com/itm/12V-2000LB-Recovery-Electric-Winch-ATV-Rope-Wireless-Remote-Truck-Boat-Trailer/282720121770?epid=5003601247&hash=item41d36eb3aa:g:jtoAAOSwaSZZ~Sxl ... sori za offtopic... ampak sem se oglasil, ker tudi mene mikajo brezpotja in da bi si omislil enduro.... ... pa imam doma eno 58-kilsko oviro. ... sicer makadamske izkušnje z endurami imam ... in kaka lažja brezpotja.... v glavnem po Bosni... ampak proti vašim podvigom, je tisto malo slabši asfalt... hahaa Emm, avgusta. Bolj resno pa prejšnji teden, ko sem pocajtala ramo vsaj na 3/4. Trenutno gledam, da bi si sestavila tak trail kit: https://bestrestproducts.com/shop/recovery-gear-mrs-system/motorcycle-recovery-system-mrs/ pred 8 urami, gsxf750 pravi: Bral sem, verjetno na ADVRIDER, da ko je šel tip solo v nekaj Death valley-ju podobnega, da je vzel s seboj praktičen mali škripec z nosilnostjo dvojne teže motorja in vrv ala prusik, če bi že kje zdrsnil proti malinam. Kot primer si predstavljam reševanje ob neuspešno izpeljanem ovinku, ridi. Točno v takih primerih imam v mislih. Meni se žal pogosto zgodi, da motorja v klancu ne morem potisnit gor, oz. je moje manevriranje zelo omejeno. Pa tudi ko je bilo treba zadnjič delat obvoz zaradi hlodovja bi prišel prav, kljub temu, da sva bila dva. pred 8 urami, jskrablin pravi: Ko soliraš, se ne spuščaš v neznane in zahtevne terene. Razloga sta dva - solo res nočeš kam zaplezat. Pa če se kje fino sesuješ je dobro da vsaj nekdo približno ve kje te iskati. V večini primerov ni nek hud problem to, da se moped nekje zatakne... se lahko vedno na telefonu označi GPS koordinate in gre peš iskat pomoč. Jeba je, ko si kaj polomiš in moreš najti nazaj z polomljeno roko (kot en moj kolega par let nazaj). Dobro je imeti s sabo imeti nek osnoven komplet orodja, par vezic, kak kos žice, pa kako vrv oz gurtno za privezovanje. Če je kriza, se da s tem precej improvizirati. Pa v kolikor ti teren naprej zgleda sumljivo se splača malo sprehodit in preverit kako kaže. Na pamet silit nekam te hitro spravi v težave. Se potepamo okoli Ljubljane. Se oglasim na zs ko bo namen kaj it pa pejdi poleg če ti znese. Zaenkrat mi ni lih po mokrem listju speeday vozit V solo se neznanim terenom, ki niso od daleč taki, da vidim, da jih bom zmogla, izogibam. Ti se kar javi, če bo čas se z veseljem pridružim. Nove gume so že naročene pred 5 urami, Basko pravi: Vozim se sam in se poleg prej naštetih nasvetov držim tudi svojih pravil (ki jih včasih kršim in se potem spomnim zakaj jih imam): nov teren raziskuješ v smeri navzgor (če se ne izide je lažje navzdol), nikoli lačen na motor (takrat se zgodi da se eno uro mučim z motorjem), telefon vedno v žepu jakne (za vsak primer ...), če uporabljaš telefon za navigacijo, se bo verjetno izpraznil (spremljaj stanje baterije in izklopi navigacijo pravi čas), raje zgodaj zjutraj kot prepozno (po temi je dosti težje). Kot najdem kakšno pot (in ne vem kje sem) vklopim sledenje poti. Uporabljam Ride With GPS. Pametno. GPS sem si pa tudi omislila (eTrex 25 od Garmina, le karto bo vrjetno treba naložit TOPO pro). Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
BRANE Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 (popravljeno) meni na misel ne pade da bi na hardenduro furi uporabljal razne gpsje. je tudi gušt se zgubit in pol iskat razgled na kak hrib... Popravljeno November 8, 2017. Popravil BRANE gsxf750 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
franc Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 Tak komplet ( "trail kit" ) je po mojem brez veze. Sam ga ne moreš uporabiti (razen če vlečeš motor po tleh, samo moraš biti pa res obupan za kaj takega) , če sta dva, ga pa že "spehaš" tudi brez tega. Kakšna vrv je seveda dobrodošla (običajno zato, da "pomagaču" ni treba v blato in ima bolši "grip" kje bolj na suhem) . lp Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gsxf750 Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 4 minutami, svobodnaptica01 pravi: Točno v takih primerih imam v mislih. Meni se žal pogosto zgodi, da motorja v klancu ne morem potisnit gor, oz. je moje manevriranje zelo omejeno. Pa tudi ko je bilo treba zadnjič delat obvoz zaradi hlodovja bi prišel prav, kljub temu, da sva bila dva. S škripcem potegnit motor pokonci in na kolesih v hrib si ne predstavljam, si pa ga potegnit po boku, ko je zdrsnil za kak meter prek robu ceste v primeru, ko se ga zaradi strmine brežine ne da postavit na kolesa. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Snečer Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 18 minutami, svobodnaptica01 pravi: Pametno. GPS sem si pa tudi omislila (eTrex 25 od Garmina, le karto bo vrjetno treba naložit TOPO pro). ta model (mali Oregon) je tudi ok in ugoden...karte pa seveda "kupit" Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gsxf750 Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 pred 22 minutami, BRANE pravi: meni na misel ne pade da bi na hardenduro furi uporabljal razne gpsje. je tudi gušt se zgubit in pol iskat razgled na kak hrib... mal smo se oddaljil od teme. gpsi prav pridejo na enduriranju eno in več dnevnih Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Joker Objavljeno November 8, 2017 Deli Objavljeno November 8, 2017 (popravljeno) Za hard enduro uporabljam zelo sofisticiran GPS: Gaaaas!!!! Ima tudi funkcijo trackback. Na vsakem razpotju potegnem špuro... Popravljeno November 8, 2017. Popravil Joker igc1, dano33, gsxf750 in 3 others 2 4 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Popularna objava jskrablin Objavljeno November 13, 2017 Popularna objava Deli Objavljeno November 13, 2017 Včeraj smo (kot kaže zaenkrat) zaključili s hard enduro podvigi za nekaj časa... po snegu se mi lih ne meče. Je bilo kr fino, osebno sem imel nek čuden dan (vozil občutno hitreje kot ponavadi, pa me kompanjona nista rabila čakat za vsakim ovinkom ). Teren pa v enem delu sploh ni bil lahek. Mokro kamenje, listje in kaka veja pa si hitro na tleh. Večkrat zapored če je treba. Zdaj pa gre moped lepo na (lastnoročen) servis, v začetku decembra sledi že kr tradicionalen offroad vikend na Rabu. p.s. Če se misli kdo malo bolj 'resno' ubadati s tem (pa še kakim) motošportom - najprej se na mopedu zrihta vzmetenje. Jaz se še 10 ur po menjavi vzmeti na ustrezne za mojo težo čudim, kako gre ta (prej ne preveč stabilna) kobilica po terenu. No ja verjetno pomaga tudi kr izdatna bera ur v zadnjem mesecu. RobiRoberto, Nearrain, aders in 14 others 14 3 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se