Skoči na vsebino

Dr. Rugelj


AREA

Priporočene objave

tako da če bi začeli psihiatri verjet, da je vsak sam odgovoren za svoja dejanja.... :wacko:

Tisti psihiatri imajo mogoce sami s sabo dosti problemov, pa se nocejo ukvarjati z njimi; se je lazje ukvarjati s tujimi tezavami... (Mogoce se pa motim, v bistvu me pa niti ne zanima) B)

In zakaj ne bi bil vsak odgovoren za svoja dejanja :?

Poglejmo na primeru Bubamarine trditeve, da so zenske krive da moski pade v alkoholizem (v bistvu je to Rugljeva trditev, Bubamara samo malo provocira :D ):

Moski je potreben, zenska pa ne da. Moski svojo potrebo utopi v alkoholu.

Vzrok: zenska ne da (lahko je tudi: Moski je potreben :P )

Posledica: Moski je alkoholik

Zenska ni kriva, ker je moski alkoholik, za to si je kriv moski sam (saj mu ni kdo drug zlival pijaco v usta ali pac :? )

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

lahko gledaš na to tako...če bi mu ženska dala ne bi bil alkoholik...a je to potem njegova ali njena izbira da bo on alkoholik.....očitno njena ker ona v prvi fazi odloča kaj bo z njim....

sej se hecam... :P :lol1:

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

...očitno njena ker ona v prvi fazi odloča kaj bo z njim....

Ona se odloci, da me ne bo dala... On se pa lahko odloci, da ne bo pil, ampak si bo raje poiskat tako, ki bo dala :OK: (ali pa vec takih O:-) )

Se jaz tudi hecam, samo baje pravijo, da je tudi v hecu nekaj resnice ... :yea2:

Popravljeno . Popravil Kruse
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

no poglej...veliko raziskav je bilo narejenih na podobno temo....recimo raziskovali so serijske morilce...pa so ugotovili da je med njimi celo fizična podobnost...kar pomeni da z analizo tvoje glave ugotovijo ali si nagnjen k temu...

raziskali so tudi depresivne ljudi in pa veliko tistih ki so poskušali narediti samomor...in ugotovili da so si ti ljudje v več točkah podobni.....

povedati hočem nekaj težkega...res je da boš na samem koncu ti odločal ali si prerežeš žile..konec koncev boš ti prijel za nož....vendar je pomembno to zakaj do tega pride da ti primeš nož....

če jst ruknem izpit sprejmem to v več točkah drugače kot ti...to dokazuje kako različna sva...v končni fazi si greš lahko ti žile rezat zaradi enega izpita...jst pa ne....vendar dejstvo da si ti tako ravnal ob sami slabi novici se pa da pokazat na več točkah tvojih umskih značilnosti ...zakaj maš take značilnosti pa so pomembni dogodki , ki so se zgodili v tvoji preteklosti....

vse je na nas samih, vendar imamo marsikaj že zapisano oz. smo k marsičemu nagnjeni...

recimo debelost je lep in večrat omenjen primer...sej če ti ne jaz ne jeva bi morala bit oba suha....ni pa res da tisti, ki je nagnjen k debelosti da se nažira do onemoglosti....torej ni vse na tem ali se hrani prekomerno...pomembno je kako njegov organizem to hrano sprejema.....

in še več primerov..alkoholizem, zloraba otrok je v veliki meri pojasnjena s tem da je tisti, ki zlorablja imel očeta ki ga je zlorabljal...čeprav bi lahko sklepali da če je tebe oče zlorabljal boš ti popravil napake njega in vedel da ne smeš svojih otrok zlorabljat...pa ni tako...ker v veliko primerih sklepaš da je tako prav...pa sej če boš zlorabljal otroka je itak samo na tebi ali to delaš ali ne...sam lahko si pa pretirano obremenjen s to lastnostjo zaradi preteklosti....

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Odgovornost je filozofska kategorija. Že takoj se zastavi več dilem. Če rečem, da sem jaz odgovoren, kaj je mišljeno pod tem jazom? In nadalje, kot je Thundercat nekako že nakazal, ta razumski jaz ni edina komponenta, ki vpliva na odločitve. Tukaj je še nezavedno(ki je po mnenju večine psihoanalitikov dosti močnejše in ga človek ne more nadzirati, oz. upravljati z njem. Lahko ga le potlači in drži izven zavesti...kar se rezultira v različnih simptomih, navadno nevroze ali še česa). Isti nagoni lahko torej različno močno in na različne načine vplivajo na razumski jaz(čeprav ne želim enačiti jaza in razuma, toda tako bo vse skupaj enostavneje).

Potem je tu še vpliv genskih dejavnikov, psihične in fizične predispozicije. Nekdo je lahko bolj nagnjen k samomorilnosti, drug manj. Ali ima večjo slo po ubijanju, po seksu, ipd. In seveda vpliv socialnih okoliščin ni zanemarljiv. Primarna družina, sekundarne skupine, v katerih se sukamo, vrednote, dohodki...

Za lažje razumevanje naj navedem enostaven primer. Tip se rodi v nižjem družbenem sloju. Fotr je alkoholik, tako da se mulc nehote in nezavedno uči tovrstnega vedenja. Občasno pretepe ženo. Mulotovi vrstniki, ko pridobijo nekaj več let, že pijejo pir in dokazujejo na takšen način svojo možatost. Naš mladič se sprva otepa, vendar mu kolegi dan za dnem težijo, daj rukni enega. Daj no, ne bodi šleva. Foter kot vzor rukne vsako uro kakšnega in pokaže, kaj je to možatost.

V okolju prevladujejo moške vrednote, kjer je potrebno ženo držati na verigi in po koitiranju obilno zaliti prazen želodec z žlahtno brozgo.

Obsojen na npr. trgovsko šolo, poklic prodajalca in omenjeno okolico, se postavi predenj vsako sekundo, dan za dnem vprašanje. Ali naj spijem kakšnega? Moja eksistenca je itaq bedna, obsojen sem na klanec siromakov. Naj ruknem en pir?

Zdaj mi pa naj prosim nekdo pove, ali je upravičeno govoriti o odgovornosti in odločitvah, ko lahko imamo na eni strani takšen primer, na drugi pa čisto nasproten. Kdo je bolj odgovoren? Kako je torej s tem? Se vam ne zdi, da omenjena zgodbica, ki se gotovo vsak dan kje odvija, praktično izničuje individualno odgovornost(v tem primeru seveda)?

P.S. In zdaj naj še kdo v Motivatorskem stilu poreče, da saj je vse v njegovih rokah, saj se lahko prebije.

Dodajmo, da ni niti posebno bister. Kam se lahko prebije? Tako torej, bodi dovolj.

Popravljeno . Popravil Avatar
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Odgovornost je filozofska kategorija. Že takoj se zastavi več dilem. Če rečem, da sem jaz odgovoren, kaj je mišljeno pod tem jazom? In nadalje, kot je Thundercat nekako že nakazal, ta razumski jaz ni edina komponenta, ki vpliva na odločitve. Tukaj je še nezavedno(ki je po mnenju večine psihoanalitikov dosti močnejše in ga človek ne more nadzirati, oz. upravljati z njem. Lahko ga le potlači in drži izven zavesti...kar se rezultira v različnih simptomih, navadno nevroze ali še česa). Isti nagoni lahko torej različno močno in na različne načine vplivajo na razumski jaz(čeprav ne želim enačiti jaza in razuma, toda tako bo vse skupaj enostavneje).

Potem je tu še vpliv genskih dejavnikov, psihične in fizične predispozicije. Nekdo je lahko bolj nagnjen k samomorilnosti, drug manj. Ali ima večjo slo po ubijanju, po seksu, ipd. In seveda vpliv socialnih okoliščin ni zanemarljiv. Primarna družina, sekundarne skupine, v katerih se sukamo, vrednote, dohodki...

ma, sej sem vedla, da nisem sama kriva.... O:-)

:grim :grrr :grim

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

lepo si napisal.... :notworthy:

in ti, srce, bistvo in gonilo te razprave, si ful lepo pokomentiral :D

@avatar - prav pateticno si izpostavil nek ekstremen primer... obicajno ni vse crno ali belo.... tudi grdi pijanski koitirajoci ocetje lahko dajo kaj pozitivnega, enako tecne, jezikave mame....

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ravno iz tega vašega filozofiranja se vidi, zakaj Rugljev sistem (za razliko od ostalih) pri zdravljenju deluje. Rugelj namreč postavlja za svoje varovance trden sistem vrednot in od njih zahteva, da tako življenje ne (le) MISLIJO ampak ŽIVIJO. In skrivnost je tudi (in ravno) v tem trdnem sistemu vrednot. V moderni filozofiji je že nekaj stoletij modno vse relativizirati, ampak življenja na takih trhlih temeljih ne moreš graditi. Zakaj so religije, zakaj so duhovni voditelji, mentorji, itd. Človek v oblikovanju (ali preoblikovanju) potrebuje močan in stabilen vzor; tako kot otrok potrebuje močno očetovsko figuro.

Tega pa očitno ostale rehab šole (s svojo strpnostjo in neproblematičnostjo in relativiziranjem vrednot) niso sposobne ponuditi. Ergo.

(BTW: Nisem zdravljeni alkoholik :xx: )

Popravljeno . Popravil andrej
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ravnokar gledal po televiziji oddajo v kateri so dokazovali, da med živalmi obtsja homoseksualnost. Znanstveniki so dokumentirali 400 vrst živali ki imajo homoseksualne odnose, afriške bivole, lezbične kolonije galebov, ki samce uporabljajo za oploditev, nato pa nadaljujejo življenje v lezbičnih skupnostih, celo delfini naj bi bili med temi vrstami v katerih je opaziti homoseksualnost.

In kar je pomembno za to temo je dejstvo, da so seveda nato opazovane ovce med katerimi je bilo opaziti homoseksualnost preučili podrobno po tem ko so jih usmrtili.

med možgani homoseksualnih in "normalnih" ovc so odkrili velike razlike v predelih, kjer je center za spolnost oz. razmnoževanje. tam je prišlo do sprememb pri homoseksualnih ovcah. In nato so na tisti populaciji dokazali da homoseksualnost ni izbira ovc ampak, da jim nagon veleva, da se parijo z istim spolom.

kar med ovami dokazuje, da je ta sprememba v možganih podedovana s strani staršev ne pa pridobljena tekom življenja in z vplivi okolja. torej ne gre za izbiro.

mogoče gre za isto zadevo pri ljudeh, vendar na podlagi živali nočejo sklepat na našo populacijo.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

kar med ovami dokazuje, da je ta sprememba v možganih podedovana s strani staršev ne pa pridobljena tekom življenja in z vplivi okolja. torej ne gre za izbiro.

sploh ni res,da je podedovana,kar je prikazano z poskusom umetne oploditve,kjer je bil potomec "pravi žrebec".

Pove le to da narava sama dela selekcijo "šibkih posameznikov"

Mogoče tudi tvoj primer?

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

sploh ni res,da je podedovana,

če je zadeva podedovana še ne pomeni, da se pojavi v prvem potomstvu.....lahko podeduješ nekaj kar je v preteklosti tvoj sorodnik nosil v sebi...kapiš?

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

če je zadeva podedovana še ne pomeni, da se pojavi v prvem potomstvu.....lahko podeduješ nekaj kar je v preteklosti tvoj sorodnik nosil v sebi...kapiš?

Bilo je jasno povedano da pride do napačnega razvoja dela možgan in da NI podedovano!!

Saj so bili podnapisi, ali pa ne znaš brati????

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

vir: http://www.ordinacija.net

dr. sc. med. Janez Rugelj, dr. med.

Specialist psihiater

Naslov Zasavska cesta 42, (Cesta proti Litiji), 1231 Ljubljana - Črnuče, Slovenija

Telefon +386 (0)1 561 31 67

Faks +386 (0)1 561 31 71

E-pošta janez.rugelj@guest.arnes.si

Internet dr.janez.rugelj.ordinacija.net

dr. sc. med. Janez Rugelj, dr. med.

Rojen: 17.07.1929, Brezovica, občina Trebnje

Bibliografija v virtualni knjižnici Slovenije COBISS >>

Bibliografija raziskovalca - strokovnjaka evidentiranega pri Ministrstvu za šolstvo preko sistema COBISS >>

Ožja področja delovanja

Radikalna (partnerska, družinska, individualna) psihoterapija v skupini (izjemno individualno) raznih nevrotičnih težav: v partnerstvu, spolnosti, starševstvu; bolezni odvisnsoti...

Dosegljivost

Na zgoraj navedenih telefonskih številkah in izjemno po elektronski pošti.

Šolanje

Proti koncu vojne sem v Slovensko-Hrvaški partizanski bolnišnici, ki je bila locirana v Žumberku, napravil dvomesečni sanitetni tečaj in se tako zapisal medicini. Po vojni sem najprej napravil enoletno vojaško sanitetno šolo v Škofovih zavodih, nato pa še štiriletno Šolo za aktivne sanitetne oficirje JLA, prav tako v Škofovih zavodih v Šentvidu nad Ljubljano. Po diplomi sem v isti šoli eno leto predaval taktiko sanitetne službe, nato sem bil 3 leta poveljnik Vojaške šole za bolničarje v Sarajevu.. Medicino sem študiral v Sarajevu in Ljubljani (1956-62).

Delovne izkušnje - zaposlitve

Po končanem zdravniškem stažu sem bil eno leto načelnik sanitetne službe tankovske divizije v Sisku. V letih 1964-67 sem specializiral psihiatrijo v Ljubljani. Kot vojaški psihiater sem leta 1969 predlagal Zvezni vladi Jugoslavije radikalno reorganizacijo vojaške psihiatrije. Ker se na predlog niso odzvali, sem zahteval takojšnjo demobilizacijo in jo leta 1970 tudi dosegel v činu sanitetnega podpolkovnika.

Po demobilizaciji iz JLA sem se zaposlil na Psihiatrični kliniki. Zacel se delati kot tradicionalni psihiater na Psihiatričnem dispanzerju v Njegoševi 4. Na prigovarjanje voditeljev psihiatrije in natančni presoji svojih sposobnosti za terapevtsko delo in razmer na področju alkoholizma v Sloveniji, sem pristal, da na Psihiatrični kliniki prevzamem odgovornost za organizacijo terapevtskega dela z alkoholiki.

Po ustreznem dopolnilnem izobraževanju o sodobnem obravnavanju alkoholikov na kliniki prof. dr. Vladimira Hudolina v Zagrebu in po natančnih pripravah (še zlasti po načelih vojaškega udara) sem 23.2. 1971 v Centru za zdravljenje alkoholikov na Škofljici vpeljal točno kopijo Hudolinovega kompleksnega socialno-psihiatričnega sistema obravnavanja alkoholikov, ki sem ga pozneje bistveno izpopolnil. Enotedensko izobraževanje za delo v klubih sem organiziral za blizu 300 strokovnjakov raznih profilov iz vse Slovenije. S sodelavci na terenu sem v treh letih ustanovil cez 100 skupin in klubov zdravljenih alkoholikov. Tako obsežen in natančen način obravnavanja alkoholikov s spremljajočo mojo afirmacijo je šel (za takšno delo popolnoma nesposobnim) voditeljem slovenske psihiatrije tako močno v nos, da so skovali zaroto za mojo odstranitev in me v začetku let 1974 s skonstruiranimi obtožbami suspendirali ter me premestili na mesto tradicionalnega psihiatra na Psihiatričnem dispanzerju v Ljubljani.

Članstva in položaj v strokovnih združenjih

Ustanovitelj in voditelj raznih društev:

- Slovenskega društva terapevtov za alkoholizem, druge odvisnosti in pomoč ljudem v stiski,

- Društva za zdrav življenjski slog in samouresničitev,

- Društva nekadilcev,

- Planinskega društva Dolga pot.

Ustanovitelj in voditelj Alternativne terapevtske skupnosti, v kateri so integrirane vse navedene dejavnosti.

Član Zdravniške zbornice Slovenije.

Član Slovenskega zdravniškega društva.

Zelo sem ponosen na svoje dosedanje zmagovito življenje.

Imam edinstven privilegij med zdravniki v Sloveniji:

imam koncesijo za delovanje po LASTNI "socialno-andragoški metodi urejanja in zdravljenja alkoholikov, drugih odvisnikov in drugih ljudi v stiski". Na to izjemo sem zelo ponosen, saj mi omogoča popolno distanco do kolegov, ki bi me hoteli (brez ustrezne dopolnilne izobrazbe) ocenjevati.

Še vedno delujem zelo učinkovito, čeprav sem star že 71 let in imam že 61 let pokojninske dobe (ne računajoc za sedem let neplačanih nadur v obdobju 1971-1995) in niti ne pomišljam na upokojitev, ki je za ustvarjalnega človeka socialna smrt.

:fight2:

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

@avatar - prav pateticno si izpostavil nek ekstremen primer... obicajno ni vse crno ali belo.... tudi grdi pijanski koitirajoci ocetje lahko dajo kaj pozitivnega, enako tecne, jezikave mame....

Kako lepo je prebirati očitke :)

Upam da veš, da po SSKJ patetično ne pomeni pomilovanja vredno?

Tako je, zelo patetično sem to storil, vendar le najprej preberi, kaj ta izraz pomeni(piše v že omenjenem viru).

Razen tega sem moral vzeti po tvojem menju mejni primer, da laže ponazorim težavo. Seveda je vprašanje, ali je to res tako mejna zadeva, ali pa kar vsakdanjik lepega kosa mladih človečkov. Jaz nimam odgovora, ker na srečo v takšnem okolju ne živim.

Gotovo ni vse negativno. Namen je bil prikazati, kako lahko cel kup okoliščin bistveno vpliva na moč in energijo, ki je potrebna, da se posameznik nekaj odloči. Včasih je tako velika, da je skoraj suženj teh sil.

Aja še to. Tudi pravo pozna več kategorij kazenske odgovornosti(če se ne motim). Neprišteven dostikrat ni spoznan za odgovornega. Hmm?

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

In skrivnost je tudi (in ravno) v tem trdnem sistemu vrednot. V moderni filozofiji je že nekaj stoletij modno vse relativizirati, ampak življenja na takih trhlih temeljih ne moreš graditi. Zakaj so religije, zakaj so duhovni voditelji, mentorji, itd. Človek v oblikovanju (ali preoblikovanju) potrebuje močan in stabilen vzor; tako kot otrok potrebuje močno očetovsko figuro.

Ne bi se mogel bolj strinjati s tem, kar si zapisal. Postmoderna filozofska misel dejansko vnaša (od Nietzscheja naprej) relativizem, ki v večini primerov vpliva kvarno na človeka. Jasno, malo je ljudi, ki lahko sorazmerno "normalno" živijo z tovrstnim relativističnim pogledom. To so pač razni ciniki in filozofi(kajpak ne vsi). Večina, kot si že omenil, potrebuje trdne temelje. Lepo rečeno. Saj sam, četudi ne spadam med slednje, včasih zahrepenim po "resnici", čeravno vem, da je človeku nedosegljiva(in vprašljiva). Težko je življenje na temeljih iz oblakov :)

Šlo je pač zato, da moramo pri iskanju odgovornosti upoštevati tako individualne, kot tudi socialno-biološke faktorje(vplive). Tako je smešno reči, da je nekdo poplnoma sam odgovoren zase, ali po drugi strani, da ni niti najmanj odgovoren.

V vmesnem tiču grmi zajec :P (mislim da by Ice, ..tko, da navedem vir)

Popravljeno . Popravil Avatar
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Kako lepo je prebirati očitke :)

Upam da veš, da po SSKJ patetično ne pomeni pomilovanja vredno?

Tako je, zelo patetično sem to storil, vendar le najprej preberi, kaj ta izraz pomeni(piše v že omenjenem viru).

izraz je bil uporabljen takticcno in premisljeno... brez namere omalovazevanja

zelo dobro vem

kaj je 'patetika' :D

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

izraz je bil uporabljen takticcno in premisljeno... brez namere omalovazevanja

zelo dobro vem

kaj je 'patetika' :D

Sem vedel, da se v tebi skriva strateški in taktični genij ;)

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Šlo je pač zato, da moramo pri iskanju odgovornosti upoštevati tako individualne, kot tudi socialno-biološke faktorje(vplive).

Po mojem mnenju je pa takole:

Za cisto vsako dejanje obstaja dolocen vzrok in posledica... :)

Recimo na primeru serijskih morilce (by TC)... Seveda obstajajo doloceni vzroki, zakaj je nekdo postal Serial killer :D AMPAK ubijal je po svoji odlocitvi, in bo tudi odgovarjal za svoja dejanja :) (Ponavadi pac ne zaprejo njegovega ocija, ki ga je zlorabljal ali karkoli drugega, pac pa sinka, ker je poklal par ljudi, anede? Zakaj jih je poklal, bi pa kvecjemu vplivalo na visino kazni... )

Tako je smešno reči, da je nekdo poplnoma sam odgovoren zase, ali po drugi strani, da ni niti najmanj odgovoren.

Ce jaz recimo vozim 400 km/h po celovski ali pa ce postanem alkoholik; kdo je ogovoren za moja dejanja :? Moja (ex)zena :? Moji starsi :? Ali sem mogoce sam odgovoren ? :rolleyes:

Vsako zgovarjanje na koga drugega, je laganje samemu sebi :P

Zakaj bi pa kaj takega naredil, je pa drugo vprasanje in SPLOH ni povezano z mojo odgovornostjo...

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Pa dodamo še nekaj v pomoč tistim, ki študirajo.

Dr. Rugelj:

Sem mnenja, da je vsak študent, ki pade na izpitu, prevarant (se pravi -

psihiatrični kazus), zato bi smel ponavljati izpit samo enkrat, pred

komisijo, po ustrezni psihoterapevtski (prevzgojni) proceduri. Odgovornemu

študentu se ne more pripetiti, da bi na izpitu padel, razen če je zabit in

zato nesposoben za študij! Če obveznosti ne bi izpolnil, bi - po zgledu

japonskih samurajev - napravil harakiri. Študij bi moral biti organiziran

tako, da bi vsak študent natančno vedel, koliko delovnih ljudi dela zanj,

pa bi za vsakega faliranca bilo jasno, da je asocialni parazit. Ko sem kot

študent in študentski funkcionar na Univerzi ugotovil, da večina študentov

površno študira in da bodo zato slabi profesorji, direktorji, politiki ...,

sem si zgradil naslednje neomajno stališče: kdor ima privilegij, da

študira, pa študija ne jemlje skrajno resno, živi na meji zločina, saj

vendar "zabušava" na račun žuljev delovnih ljudi. Ko sem po diplomi, stažu

in specializaciji psihiatrije začel delovati kot psihiater, sem prva leta

raziskoval odnos do izobraževanja "ljudi v stiski" in ugotovil, da je

veilka večina med šolanjem živela na meji zločina, se pravi psihopatsko.

Vsak zares priden učenec, dijak in študent je odličen. Kdor ni, je zabit

(takšen ni za študij), len ali bolan - ali pa vse po malo. Ljudi, ki so

zabušavali med šolanjem, ni možno zares (re)habilitirati. Vse kaže, da

lahko usodno napako popravijo šele v naslednji inkarnaciji, če seveda

obstaja.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ko sem kot

študent in študentski funkcionar na Univerzi ugotovil, da večina študentov

površno študira in da bodo zato slabi profesorji, direktorji, politiki ...,

sem si zgradil naslednje neomajno stališče: kdor ima privilegij, da

študira, pa študija ne jemlje skrajno resno, živi na meji zločina, saj

vendar "zabušava" na račun žuljev delovnih ljudi. Ko sem po diplomi, stažu

in specializaciji psihiatrije začel delovati kot psihiater, sem prva leta

raziskoval odnos do izobraževanja "ljudi v stiski" in ugotovil, da je

veilka večina med šolanjem živela na meji zločina, se pravi psihopatsko.

ampak....če smo cist odkriti...in ce bi se profesorji obnašali korektno bi tole še morda celo držalo... :)

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

ampak....če smo cist odkriti...in ce bi se profesorji obnašali korektno bi tole še morda celo držalo... :)

Kaj pa ce se cisto spodobno enostavno do vratu pokrijemo :hmm: potem korektnost ni vec vprasljiva! :P

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje

Za objavljanje se morate najprej registrirati

Ustvarite račun

Registrirajte se! To je zelo enostavno!

Registriraj nov račun

Prijava

Že imate račun? Prijavite se tukaj.

Vpišite se
  • Zadnji brskalci   0 članov

    • Noben registriran uporabnik, si ne ogleduje to stran.



×
×
  • Ustvari novo...

Pomembne informacije

Z uporabo te strani se strinjate z uporabo piškotkov in se strinjate s pravili o varovanju zasebnosti!