Dr. Rugelj

[Thundercat]

sam to izjavo ne smeš izven konteksta jemat...moraš vse povedat kar je rekel....pol ni več tako hudo... :)

[Broj Jedan]

... DR. Ruglja : Nič nimam proti ženskam le trdim da so krive za vse hudo kar se dogaja moškim.  :D

←

fanta

poznam že desetletja in

moram reči, da je na starost nekatera svoja

gledišča čisto spremenil ... radikalno spremenil

bili so časi, ko so (po njegovem) za vse bili krivi moški

hočem reči:

tudi on je samo človek in njegov način razmišljanja

je kot pri vseh nas, hudooo odvisen od količine raznih

hormonov v telesu ... to je menda jasno celo vsem podpovprečno pametnim ljudem (menda ni med vami kake izjeme)

ni pa fer,

resnično ne, da ga senilnega starca sedaj vlačijo po

raznih TV oddajah, se delajo norca iz njega in s tem privlačijo subintiligentno publiko in na tak način povečujejo navidezno gledanost svojih programov v katerih zaradi tega reklamno minuto prodajo za centim dražje kot bi jo brez tega

:devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

človek je

v preteklosti hudoo veliko naredil in žrtvoval za soljudi

marsikomu rešil življenje, družino ... otroke, ki bi bili danes ... Bogsigavedikaj

naredil je veliko več dobrega na tem Planetu Opic, kot vsak in vsi skupaj, ki ga danes zasmehujejo in se delajo norca iz starostne demence Dr.R.

sicer se nikoli nisem strinjal z njim v celoti,

vedno sem mu pa priznaval terapevtski uspeh in dobro, katerega je naredil za mnoge odvisnike z izredno, skoraj maniakalno požrtvovalnim odnosom do njih.

zato trdim,

da so/ste vsi, ki se delajo/te norca iz takega človeka

najhujši in najbolj usran podn od podna na Planetu Opic.

:angry:

ljudjesoslabšiodhijenpress

[Špilferderber]

aha, tip mi meče v obraz, da sem zaradi občasnih nazdravljanj alkoholik in socialno invalidna oseba, jaz se s tem ne strinjam in sem tako podn od podna..?!

ah, jur, daj no.. :lol1:

[Fabo]

aha, tip mi meče v obraz, da sem zaradi občasnih nazdravljanj alkoholik in socialno invalidna oseba, jaz se s tem ne strinjam in sem tako podn od podna..?!

ah, jur, daj no.. :lol1:

←

Dr. Rugelj bi te krstil z INTELEKTUALNIM PEZDETKOM. :D

[Broj Jedan]

aha, tip mi meče v obraz, da sem zaradi občasnih nazdravljanj alkoholik in socialno invalidna oseba, jaz se s tem ne strinjam in sem tako podn od podna..?!

ah, jur, daj no.. :lol1:

←

zelo verjetno

nisi povsem dobro prečital mojega posta, saj se drugače ne bi takole odzval

1

tebi osebno, menim, da DrR ni metal nikakršnih očitkov v obraz - če te pa muči občutek, da te DrR napada, in to preko javnega občila kot je TV, je pa to tvoja osebna intimna težava, o kateri se moraš pogovoriti s strokovnjakom in ne z nami na motomarsu - kakšen občutek imaš pa, ko govori Janša? Ali ti tudi meče kaj v obraz? Pa Severina - kako pa kaj z njo?

2

dejstvo je, da je DrR zadnja leta zelo slab zaradi let

3

mediji za svojo reklamo izkoriščajo dementnega starca, kar je ekvivalent izkoriščanju za reklamo mladoletnih debilov iz zavoda za usposabljanje otrok s posebnimi potrebami dr. Janeza Levca - nad čemer bi se vse Opice tega Planeta Opic zborovsko zgražale in tekmovale v risanju kozlavčkov po motomarsu

S TEM DA

debili niso storili nikomur nič dobrega, DrR pa je - in to zelo veliko, kar je jasno med podnfolkom že zdavanj pozabljeno

ampak ne

sedaj, ko je nemočen in star ... sedaj ga alkoholiki Planeta Opic pljuvajo, da je veselje ... po drugi strani pa onanirajo z finančnimi donacijami debilom, kao: "mismodoooooobri" čeprow smo alkoholiki, čeprov dnevno tepemo svoje babe, čeprow posiljujemo lastne hčere, ampak si z donacijami kupujemo moderne odpustke ... mi SMO dooobriiii

špilferderber - ne ga lomit ... ali ne moreš pogledati komplexne situacije?

Ali se moraš loviti kot kaka branjevka, za nepomembne pordobnosti?

BTW

ali hočeš ugotoviti, če si pijanec?

evo ti metode:

1 mesec, tj 31 dni in 31 noči ne popij niti kapljice kakršnekoli pijače, ki vsebuje več kot 0% alkohola

če se niti enkrat samkrat ne boš pregrešil, in če za ta preizkus ne boš potreboval neke nadsamokontrole in boš zlahka v družbi odrekel alkoholno pijačo, potem nisi pijanec

če pa tega ne zmoreš, pa verjemi, imaš hud problem.

to je preprost preizkus, priznan v mednarodni psihiatrijski srenji, s katerim se definitivno loči pijance od normalnih pivcev - ne glede na to, da ga DrR ne priznava

Popravljeno Januar 4, 2005. Popravil Jur

[lojzi]

Jur, tkole, na nek globoko intimni način se absolutno strinjam s tvojim pisanjem...ne z načinom, kako si napisal, absolutno pa s tem, kar si hotel in si povedal. Nikoli nisem odobraval njegovih metod, niti priznaval njegovih testov, po katrerih smo vsi, ki spijemo kozarček vina pri dobri jedi že alkoholiki, potrebni obdelave...niti ne nekaterih njegovih terapevtskih metod (žretje lastnega kozlanja po vsiljenem pijanstvu znotraj grupe in podobne nagravžnarije, uničevanja ega in osebnosti svojih pacientov, zmerjanje partnerjev, da so izključno in samo oni krivi za to kar se dogaja, izdelavo "tabule rase" iz odraslega človeka in iz nje razvoj popolnoma novega ega po meri in okusu dr. Ruglja, preobrazba najosnovnejše njegove bivalne celice ter vcepljanje krivde njegovi bližnji okolici). Vendar, rezultati govorijo, da je bil uspešen in kot tak res ne zasluži, da ga danes provocirajo razni "rumeni novinarji", ki z njegovo dementno pojavo polnijo proračune svojih delodajalcev....pa vendar, treba se bo navaditi tudi na to...danes je show take vrste...vsi iščejo klovne in norčke (kaj je pa fenomen Fredija Milerja drugačen?) za lastno eksistenco in eksistenco šefov ter lastnikov medijev....

Howgh, govoril sem....

[RAN]

fanta

poznam že desetletja in

som do njih.

zato trdim,

da so/ste vsi, ki se delajo/te norca iz takega človeka

najhujši in najbolj usran podn od podna na Planetu Opic.

:angry:

ljudjesoslabšiodhijenpress

←

:OK: :yea2: :worship:

[Fabo]

Ah sej je car Dr. Rugelj :yea2: bogve kaksni bomo mi cez tolk let.. P.S. JUR ej svaka ti cast tolk napises da se men niti brat ne da. :D

Popravljeno Januar 4, 2005. Popravil Fabo

[Thundercat]

ali hočeš ugotoviti, če si pijanec?

evo ti metode:

1 mesec, tj 31 dni in 31 noči ne popij niti kapljice kakršnekoli pijače, ki vsebuje več kot 0% alkohola

če se niti enkrat samkrat ne boš pregrešil, in če za ta preizkus ne boš potreboval neke nadsamokontrole in boš zlahka v družbi odrekel alkoholno pijačo, potem nisi pijanec

če pa tega ne zmoreš, pa verjemi, imaš hud problem.

←

ne vem kako je v psihiatrijski vodi, vem pa da medicinci priporočajo kozarec črnega vina ob obroku...ta kozarec vina še ne pomeni da si pijanec...torej je tudi ta metoda, ki jo omenjaš malo sporna...ker če nekdo nekaj svetuje, da je zdravo za življenje ne more ista veda/stroka govorit, da si potem pijanec če ne moreš preživet 1 mesec brez alkohola....govorim o normalnem povprečnem človeku/ne zdravljenih alkoholikih....odvisnost od alkohola/alkoholizem je marsikaj več kot kozarec vina na dan....res pa da alkoholik ne more 1 mesec zdržat brez alkohola(lahko če se ozdravi/odvadi alkoholizma)

še rugelj svetuje raje kontrolirano uporabo alkohola kakor tablete, ki so bolj nevarne in ne-zdrave v prekomernih količinah....

[Pravokotar]

TC, zgrešil si poanto in se tule:

....res pa da alkoholik ne more 1 mesec zdržat brez alkohola...

spet nekako prebil do nje.

Ko boš našel par minut časa, mi pa prosim pojasni, v kakšnih primerih in za zdravljenje katerih tegob

še rugelj svetuje raje kontrolirano uporabo alkohola...

Drugače pa bi bilo fino, če bi se zavedali, da vsi skupaj v tej temi mlatimo prazno slamo. Ker o boleznih odvisnosti nimamo pojma. Ker "imeti pojem" zahteva malo več kot 5 minut modrovanja za tipkovnico ali za šankom. In tisto malo več je dr. Rugelj v razumevanje in zdravljenje raznih odvisnosti vsekakor vložil ter požel določene uspehe. Najbrž pa tudi neuspehe. Vendar nihče od nas ni niti približno usposobljen, da bi se lahko z njegovimi metodami strinjal, nestrinjal ali jih kako drugače ocenjeval. Bolj smotrno bi se bilo vprašati, kaj zmoremo iz njegovega življenjskega dela zase uporabnega izluščiti.

[Broj Jedan]

... ne vem kako je v psihiatrijski vodi, vem pa da medicinci priporočajo kozarec črnega vina ob obroku...

←

čisto navadna kretenija,

kar bo potrdil VSAK, ki malce več ve o kemijski setavi pijač in hrane ter vplivu le te na človeka kot celoto telesa in psihe. In zdravniku, ki to blebeta, bi morali vzeti licenco, saj je bedak prešprical celo vrsto predavanj na faxu.

Pa še (tipičen) primer iz mojega življenja:

moj oče je bil izredno uspešen človek, poslovnež, ki je le zelo redko segel po kozarcu. Okužil se je in dobil rane (čire) na želodcu in takrat so to zdravili operativno. Izrezali so mu 25% želodčnega tkiva in bebavi zdravnik, mu je predlagal, da po kosilu popije kozarec cvička, češ da bo sedaj imel premalo želodčne kisline in jo bo tako nadoknadil.

18 let po tem je človek vstajal ob 04:00, ker od tresavice ni mogel spati, da je do 05:30 dobil svojo dozo slivovke ali lozovače v kri ... seveda je ob prihodu v delavnico že težko govoril in od 09:00 prvič zaspal v alko omami. Na srečo sva z bratom v tem obdobju že odrasla in skrbela sama za svoji družini.

Problem odvisnosti

od alka je v njegovi zahrbtnosti (zeloo počasnem razvoju odvisnosti) in tolerantnosti družbe do začetnih stadijev odvisnosti - kar recimo pri veliiko milejših odvisnost povzročujočih drogah (marjanca, koka) ni slučaj.

[Broj Jedan]

...žretje lastnega kozlanja po vsiljenem pijanstvu znotraj grupe in podobne nagravžnarije, ...

←

Majčicumupičicu, Lojzi .. kakšna bolana laž .. pa menda mi ne boš rekel, da kaj takega verjameš ... jabelacesta - tega ne bi verjela niti najbolj zagamana branjevka na lj-tržnici.

:lol1: :lol1: :lol1:

Zanima me samo VZROK za pisanje takele bedarije ...

no, povej - čemu si to napisal?

Ali si hotel morda med svojim "strinjanjem" podtakniti traparijo, ki bi med ljudmi (podzavestno) vzbudila še večji odpor do DrR? Te "metode obveščanja", so bile v preteklem režimu običajen način deskreditiranja neželjenih oseb.

:fredy:

[KeC]

Jur je omenil mednarodno priznan preizkus odvisnosti od alkohola. 31 dni brez kapljice, ki pa ga naj DrR ne priznaval. Tu se vsekakor moram strinjati z DrR saj tudi že strokovna literatura deli alkoholike na več vrst. En izmed tzipov alkoholikov je tudi (če se ne motim) zeta tip. Kjer se oseba lahko tudi več mesecev vzdrži alkohola vendar pa ob prvem stiku z pijačo popustijo zavore in pade v popivanje iz katerega se zaradi abstinenčne krize težko izvleče (to lahko traja tudi več dni). Ta tip je še posebej problematičen, kajti zaradi vzdržnosti od alkohola v določenem času oseba dobi občutek da ima alkohol pod nadzorom, kar se seveda izkaže neutemeljeno po tem, ko popije prvi in nato drugi (in tako naprej) kozarec.

Kar se tiče uspehov zdravljenja alkoholikov Dr. Ruglja so ti vsekakor nesporni. Odstotek ljudi ki so se uspešno zdravili pri njem je zelo visok. Je pa ta zadeva zavajajoča, kajti DrR si pridržuje pravico da odkloni tistega za katerega misli da mu ne bo uspelo. Za razliko od njega so ostale ustanove ki se ukvarjajo z zdravljenjem odvisnikov dolžne sprejeti vsakogar ki za takšno pomoč zaprosi. Tako da odstokov zdravljenih alkoholikov v tem primeru nikakor ne moremo primerjati.

Kljub temu da se z kar nekaj njegovimi pogledi na svet ne morem strinjati, mu vsekakor priznavam strokovnost in uspehe na področju zdravljenja alkoholikov. Je pa res kar je rekel Jur, da je to kar se zadnje čase dogaja čisto brezveze, da o vsaki sporni zadevi sprašujejo DrR, ker že vnaprej pričakujejo šokantne odgovore. Na isti način bi o raznih problematikah odgovorilo veliko ljudi njegovih let, ker pa ima gospod Dr. pred svojim priimkom ga seveda toliko raje dajejo v medije.

Bi pa prej omenjeni test priporočal predvsem v času novoletnih zabav, če se vam bo takrat uspelo vzdržati 31 dni potem lahko skoraj gotovo zatrdite da niste alkoholik.

Popravljeno Januar 5, 2005. Popravil KeC

[Thundercat]

Ko boš našel par minut časa, mi pa prosim pojasni, v kakšnih primerih in za zdravljenje katerih tegob

←

predlagam ti, da si ogledaš oddajo...nahaja se na spodnjem naslovu....

http://ava.rtvslo.si/ava/media?action=play&mediaId=1726500

[Thundercat]

Izrezali so mu 25% želodčnega tkiva in bebavi zdravnik, mu je predlagal, da po kosilu popije kozarec cvička, češ da bo sedaj imel premalo želodčne kisline in jo bo tako nadoknadil.

←

podobno je bilo pri mojemu očetu(glede zmot medicine govorim)...po hudi nesreči z avtomobilom je bil v Kc-ju cel preslikan, 3 dni v komi, 48 dni v bolnici na okrevanju.....3 leta po nesreči ko je že delal se je pritoževal nad bolečinami v križu....po preiskavah so ugotovili, da so mu spregledali zdrobljeno 5. vretence v ledvenem predelu....po tem je bil invalidsko upokojen...čudež, da še hodi, so rekli....

vendar na to zadevo ne gledamo s stališča bebavih zdravnikov...pač je šlo za zmoto v tisti vnemi reševanja življenja....zame zdravniki kljub tej izkušnji in kljub temu, da se kot diabetik tedensko srečujem z njimi(in imam veliko neg. izkušenj glede delovanja zdravstva) niso bebasti...

in stvar glede pozitivnega učinka omejene količine alkohola tudi ni izrečena s strani medicine...ampak znanosti....lahko da se motijo....

[Pravokotar]

predlagam ti, da si ogledaš oddajo...nahaja se na spodnjem naslovu....

http://ava.rtvslo.si/ava/media?action=play&mediaId=1726500

←

Sem probal, pa moja mašina tega žal ne prebavlja. Škoda, da mi nočeš povedat :(

[Wobewt]

Drugače pa bi bilo fino, če bi se zavedali, da vsi skupaj v tej temi mlatimo prazno slamo. Ker o boleznih odvisnosti nimamo pojma. Ker "imeti pojem" zahteva malo več kot 5 minut modrovanja za tipkovnico ali za šankom. In tisto malo več je dr. Rugelj v razumevanje in zdravljenje raznih odvisnosti vsekakor vložil ter požel določene uspehe. Najbrž pa tudi neuspehe. Vendar nihče od nas ni niti približno usposobljen, da bi se lahko z njegovimi metodami strinjal, nestrinjal ali jih kako drugače ocenjeval. Bolj smotrno bi se bilo vprašati, kaj zmoremo iz njegovega življenjskega dela zase uporabnega izluščiti.

←

Amen. :yes: :worship:

[Avatar]

Kot je rekel pisec pred mano, je Rugelj sprejemal le tiste, ki jih je hotel - za razliko od državnih inštitucij, ki si tovrstne diskrecije niso mogle in smele privoščiti.

To lahko vsaj delno pojasni visoko stopnjo uspeha.

Kar zadeva njegovo medijsko mesarjenje, je pa reč sledeča. Rugelj je imel zelo radikalne izjave (vsaj kolikor sem ga poslušal in bral), zato ni čudno, da je odziv buren. Tip je psihiater, zato bi lahko vedel, kakšne posledice pusti določeno ravnanje(njegove težke besede npr.). Zdaj pač žanje del tega, kar je sejal.

Sicer pa ljudstvo gor ali dol, itaq je njihovo mnenje za razum nepomembno.

Danes ga lahko linčajo, jutri slavijo.

Bolj pomembno je, koliko ljudem je pomagal pri doseganju zadovoljstva v življenju (kar naj bi bilj eden izmed končnih ciljev zdravljenja).

[lina]

Zdravniki eni so bebasti in prepričani v svoj prav eni arogantni tretji oboje skupaj, četrti bi radi pomagali pa so obupali, eni so glavce sam so skoz v tujini in imajo samo dve roki...enim se pa sladko jebe.

Rugelj ima pač svoje poglede zame precej ekstremne....čeprav mu dam nekaj stvari prav....res mama loh nardi inz sina totalnega klumpa.

Glede na to da je javna oseba lohk tut jest in vsak ki ima 5 min. cajta razglablja o njegovih pogledih in prijemih.

[SiR]

P.S. JUR ej svaka ti cast tolk napises da se men niti brat ne da. :D

←

ne boš verjel, ampak izguba je povsem tvoja...

[Pravokotar]

ne boš verjel, ampak izguba je povsem tvoja...

←

Lepo povedano, Sym.

Ko bom velik, bom gojil SymRuje! :grim :D

[Broj Jedan]

podobno ...

vendar na to zadevo ne gledamo s stališča bebavih zdravnikov...

in stvar glede pozitivnega učinka omejene količine alkohola tudi ni izrečena s strani medicine...ampak znanosti....lahko da se motijo....

←

spoštovani prijatelj,

lepo bi te prosil, da še enkrat, tokrat nekoliko pozorneje prečitaš moj postek

in

ugotoviš slednje:

ys govorim o enem,

točno določenem, bebavem zdravniku ... ne pa kot mi ti skušaš podtakniti, o množici oz. bebavih zdravnikih nasplošno.

Poudarim naj

da sem tudi sam prepričan v visoko intiligenco zdravniškega kadra nasploh z dvema pridržkoma seveda:

1 tudi med njimi so črne ovce (beri alkoholiki & drugi odvisniki)

2 medicina je danes tako neverjetno široko področje znanosti, da kaj lahko kak suuper strokovnjak/znanstvenik za prebavila (recimo) spregleda psihoučinke določenih kemikalij katere v svoje telo na različne načine in z različnimi izgovori štofa Opica Konzument Povprečnik z našega Planeta Opic in seveda znanstvenik napačno svetuje, kar v medicini in znanosti sploh ni nek redek fenomen .... da ne govorimo o tem, kako eni svetujejo črno, drugi belo, tretji rdeče, četrti vzdržnost, pa šnops ali vinjak ....

:lol1:

Vsekakor so učinki alkoholnih pijač tako meganegativni, da o tistih nekaj pozitivnih malenkostih enostavno ni vredno govoriti in jih tudi jaz (kot DrR) mirno štejem med izgovore pijancev (vino = dobro za .... :doze: ) , da se lahko nalivajo v miru božjem in s tem preventivno utišajo svojo babo ... če se pa s to utemeljitvijo baba ne strinja, pa vsi vemo kaj sledi - zeloo učinkovito prepričevanje z batinami.

[Broj Jedan]

Kot je rekel pisec pred mano, je Rugelj sprejemal le tiste, ki jih je hotel - za razliko od državnih inštitucij, ki si tovrstne diskrecije niso mogle in smele privoščiti.

To lahko vsaj delno pojasni visoko stopnjo uspeha. ...

←

to je ena najbolj podlih

ampak že zeloo starih razlag, katero so "izumili" njegovi nasprotniki v strokovnem sporu na Škofljici, ko je DrR zahteval, da tudi osebje preneha kadit na delovnem mestu, če to zahtevajo od pacientov - in to davnega 1970 leta.

Tip je bil vizionar - kar poglejte kako je danes v bolnicah s kajenjem.

Zakaj je delal selekcijo?

Iz dveh razlogov:

1 alkoholikov je bilo vedno enostavno preveč, da bi se samo eden (res je bil takrat edini, ki je kaj naredil) ukvarjal z vsemi - tudi "nezrelimi" kot se je reklo

2 alkoholik je moral "dozoreti" tj sam uvideti in spoznati, da rabi pomoč (ne pa da je to uvidela njegova žena) ... da je v takem dreku, da mora zavestno in podzavestno sprejeti terapijo - pri nekom, ki še ni bil v tej situaciji, je bila vsaka terapija brez veze, saj je prej ali slej zajadral nazaj v alko - recidiviral - terapevt je pa izgubil cele mesece dragocenega časa ... to je žalostna resnica, ne pa izgovor za statistiko, kot so predstavljale raznorazne psihiatrijskepesde

Torej, človek, si je enostavno naredil delovni plan in jemal v zdravljenje odvisnike, ki so dosegli kriterij za terapijo.

Njegov komentar: " ... zakaj bi izgubljal čas z nekom, ki ni pripravljen sprejeti moje pomoči, če med tem tistemu, ki je mojo pomoč pripravljen sprejeti, lahko pomagam."

Zakaj toliko pišem o njem?

Pri njemu sem študiral in hotel delati diplomo. Na žalost sva se tik pred diplomo skregala zaradi različnih pogledov na zdravljence in terapijo ter se razšla. Kar pa nikakor ne pomeni, da ne spoštujem njegovega dela in se globoko zavedam njegove požrtvovalnosti v celoživljenjski borbi, na eni strani z odvisniki za njihova življenja, na drugi strani pa s usranim podnfolkom Planeta Opic (najhujši so bili njegovi stanovski kolegi). Da o raznih TVkreaturah ne izgubljam besed.

sspoštovanjemdoDrRpress

[Robtech]

Dr. Rugelj....................................................potrebuje strokovno pomoč!!!!!!! :BUA:

[Fabo]

Jur a te nc prsti ne bolijo..mislm da si tle na forumu fenomen kar se dozine pisanja tice. Dej rajsi roman izdaj pa ga bom zraven dnevnika kupu. :D :wacko: